Давайте о России Опции

[Lui]

Зина, ну что вы?? Причем тут "извести"?? Не сделать русский гос-языком это что, значит запрещать этот язык в стране вообще? Зачем такие крайности? И почему дети не смогут говорить с родителями на одном языке? Это, кажется, было как раз тогда, когда в Украине упразднили украинский язык вообще и русский сделали единственным официальным - вот тогда (опять-таки, по рассказу некоторых моих подруг из этой страны) были случаи, когда дети и родители говорили не на одном языке.
А сейчас если оставить русский, как предмет в местных школах (я же рассказала как в моей стране было всегда), и оставить еще и русские школы для желающих, т.е. оставить русский как один из национальных языков, но без статуса государственного, какие тут могут быть "притеснения"?

P.S.
Да, еще - армянский язык никогда не был государственным в Грузии, но это вроде никогда не мешало тбилисским армянам, которые очень и очень интегрированные в стране и с детства прекрасно говорят по-грузински, сохранять свой собственный язык и собственные традиции. Вот скажите мне, если армяне, которые родились в Грузии, и которые ходили в русскую школу, прекрасно между собою общаются на своем собственном языке, какие могут возникнуть проблемы с этим у русских в Украине?? Кто-нибудь может мне это объяснить? В русских школах у них ведь и предмета такого не было, как армянский язык. Тем не менее, каким-то чудом эти люди в семьях говорят на армянском.

[zina portnova]

попробуем сначала. на данный момент у русского языка нет статуса государственного. в результате имеем
1. массовые протесты среди граждан украины вплоть до намерения присоединения к россии, т.е. пипец какие внутренние проблемы
2. россия использует это как повод для вмешательства во внутренние дела украины

какие плюсы от того, что русский язык негосударственный?

[Serega]

Опять же, не смешиваем реал и тарарам в виртуале. Даже здесь на форуме сколько человек в политтемах сейчас про печеньки, бендеровцев и ватники пишет? Полторы калеки. Помнится, когда еще комменты в gazeta.ru включены были, все одни и те же ники или их клоны узнаваемые паслись. Ну и т.д. Правда, я б не преувеличивала степень политактивности. Всплеск может случиться, но долго не держится. Поменьше читать надо. Демонстрации народные за присоединение проходят? Всенародная стачка объявлена? Большинство войска требуют?

Про Австрию в 1938 знала, что вспомните. За статью из вики спасибо. Можно сказать, что много параллелей, но если начать разбирать, то найдется, наверняка, очень много различий, принципиальных. Не в ту сторону едем. Мы ведь говорим о том, как наличие одинаковых государственных языков влияет на притязания более сильного соседа? А Чехословакию Гитлер ведь присоединил и без немецкого языка. А одна из версий, что не присоединил Швейцарию - именно язык и схожесть культур. Было обоснованное опасение, что будет военное сопротивление, "немцы" против немцев получалось, что для морального духа немецкого народа было в условиях войны совсем плохо.

Это потому что буйных закрыли.... Ну и сильно не полторы и уж тем более не калеки... Как минимум "сочувствующих" такой агрессивной российской линии в отношении Украины даже тут заметно больше. При том, что общая численность юзеров где-то того порядка: полторы калеки....
Демонстрации не проходят потому как вождям они пока не нужны. как понадобятся - сгонят немедля. Стачка тем более поперек интересам властей. Ну а про ввод... Ну да... большинство вроде как против, но это большинство настолько подвержено колебаниям в соответствии с генеральной линией, что легко может развернуто. Примеров тому несчесть. Просто сейчас путин играет роль активного миротворца. Поэтому и народ немного от мысли о вводе начинают отучать....

С Чехословакией ровно та же хрень, что и с крымом сейчас: он отжал судеты, где жило преимущественно немецкое население. Жило издавна. Кончилось это все для них печально: после войны чехи всех немцев оттуда выперли и сейчас там немцев практически нет....

Ну а про Швейцарию есть версия проще, а потому более убедительная: гитлеру нейтральная швейцария была выгоднее, чем еще одно завоеванное государство. Нейтралы давали ему деньги и возможность как-то общаться с противниками.... По этой же причине и шведы не были оккупированы...

[Serega]

Ты чего, Кхмер? Про сегодня ведь разговор.

О! Сегодня немцы на австрию не претендуют. Вот когда Россия не будет претендовать на украинские территории, тогда и можно будет вернуться к вопросу о статусе русского....

[40a]

попробуем сначала. на данный момент у русского языка нет статуса государственного. в результате имеем
1. массовые протесты среди граждан украины вплоть до намерения присоединения к россии, т.е. пипец какие внутренние проблемы
2. россия использует это как повод для вмешательства во внутренние дела украины

какие плюсы от того, что русский язык негосударственный?

но в крыму-то на момент аннексии у русского был статус государственного!

[amaras]

подождите, пока ещё не очень понятно на каких правах будет существовать русский язык в ткскть Новой Украине, надеюсь, скоро ситуация изменится к лучшему

Да вообщем то понятно.. есть европейская хартия о региональных языках..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%BA%D0%BE%D0%B2
Там кстати о России и о Грузии тоже упомянуто

[Lui]

попробуем сначала. на данный момент у русского языка нет статуса государственного. в результате имеем
1. массовые протесты среди граждан украины вплоть до намерения присоединения к россии, т.е. пипец какие внутренние проблемы
2. россия использует это как повод для вмешательства во внутренние дела украины

какие плюсы от того, что русский язык негосударственный?

А если русский язык был бы государственным, вы думаете, что Россия не вмешалась бы во внутренние дела Украины? Да Россия у вас из без гос-языка вон русскоговорящих защитить от фашистов хочет. А то, что некоторые регионы протестуют и хотят присоединится к России, это не из-за гос-языка, мне кажется.
Т.е. вы действительно считаете, что если сделать русский гос-языком, то эти 2 проблемы сразу исчезнут?? Ну что вы, прямо... как-то сильно наивно, кажется...

[zina portnova]

P.S.
Да, еще - армянский язык никогда не был государственным в Грузии, но это вроде никогда не мешало тбилисским армянам, которые очень и очень интегрированные в стране и с детства прекрасно говорят по-грузински, сохранять свой собственный язык и собственные традиции. Вот скажите мне, если армяне, которые родились в Грузии, и которые ходили в русскую школу, прекрасно между собою общаются на своем собственном языке, какие могут возникнуть проблемы с этим у русских в Украине?? Кто-нибудь может мне это объяснить? В русских школах у них ведь и предмета такого не было, как армянский язык. Тем не менее, каким-то чудом эти люди в семьях говорят на армянском.

луи, нельзя сравнивать ситуации грузии и украины. на украине мир вывернулся 20 лет назад вывернулся наизнанку. языковые проблем, которых нет в грузии в силу продолжавшихся традиций, есть на украине. это данность. проблемы нужно решать. на украине их решали коряво, что привело к тому, к чему привело, не без помощи, разумеется, чекистов из братского соседнего государства

[Lui]

О! Сегодня немцы на австрию не претендуют. Вот когда Россия не будет претендовать на украинские территории, тогда и можно будет вернуться к вопросу о статусе русского....

100%.
Сейчас, именно в этой ситуации нельзя уступить России в этом вопросе, ну никак нельзя...

[Bitte nicht!]

P.S.
Да, еще - армянский язык никогда не был государственным в Грузии, но это вроде никогда не мешало тбилисским армянам, которые очень и очень интегрированные в стране и с детства прекрасно говорят по-грузински, сохранять свой собственный язык и собственные традиции. Вот скажите мне, если армяне, которые родились в Грузии, и которые ходили в русскую школу, прекрасно между собою общаются на своем собственном языке, какие могут возникнуть проблемы с этим у русских в Украине?? Кто-нибудь может мне это объяснить? В русских школах у них ведь и предмета такого не было, как армянский язык. Тем не менее, каким-то чудом эти люди в семьях говорят на армянском.

Мне сын подруги сразу же вспомнился. Подруга - грузинка,первый муж был армянином(погиб во время спитакского землетрясения),сына привезла сюда ещё совсем мальчишкой,который по-армянски не говорил вообще. Сейчас ему 25,язык выучил САМ!!! Безо всякого давления извне со стороны родственников. Было бы желание,как говорится...И никакой роли,в общем-то,не играет,что там на гос.уровне.

[Serega]

попробуем сначала. на данный момент у русского языка нет статуса государственного. в результате имеем
1. массовые протесты среди граждан украины вплоть до намерения присоединения к россии, т.е. пипец какие внутренние проблемы
2. россия использует это как повод для вмешательства во внутренние дела украины

какие плюсы от того, что русский язык негосударственный?

Это опасная тропа: менять свое законодательство, чтоб ублажить агрессивного соседа....

А массовых протестов не было 20 лет. Поэтому их появление сейчас (кстати на таких уж и массовых, если сравнивать с майданом) выглядит искусственным...
Еще раз: все что надо в конституции закреплено. То есть дополнительные слова о повышении статуса едва ли что изменят на практике. Решает ведь все именно практика.
Поэтому надо решать конкретные вопросы русскоязычной общины. Отсутствие статуса не является непреодолимым препятствием для этого ...

[zina portnova]

А если русский язык был бы государственным, вы думаете, что Россия не вмешалась бы во внутренние дела Украины? Да Россия у вас из без гос-языка вон русскоговорящих защитить от фашистов хочет. А то, что некоторые регионы протестуют и хотят присоединится к России, это не из-за гос-языка, мне кажется.
Т.е. вы действительно считаете, что если сделать русский гос-языком, то эти 2 проблемы сразу исчезнут?? Ну что вы, прямо... как-то сильно наивно, кажется...

вот не надо тут демагогии. вопрос был о плюсах негосударственности языка. можете назвать хоть один? типа:

если русский будет государственным, то случится следующая катастрофа ...

[K_E_rymary]

хуй! вакантные места заняты и даже есть очередь )

Мой хуй чужая пизда не оседлает-моя мантра.

[Lui]

луи, нельзя сравнивать ситуации грузии и украины. на украине мир вывернулся 20 лет назад вывернулся наизнанку. языковые проблем, которых нет в грузии в силу продолжавшихся традиций, есть на украине. это данность. проблемы нужно решать. на украине их решали коряво, что привело к тому, к чему привело, не без помощи, разумеется, чекистов из братского соседнего государства

А вы знаете, почему нет в Грузии языков проблем? Потому, что там всегда был единственный гос-язык - Грузинский, и потому, что братской России не удалось навязать русский в качестве второго государственного, и тем более сделать его единственным государственным.
Вы знаете, где был второй гос-язык в Грузии?? В Автономной республике Абхазии. Абхазский был вторым государственным. Там им удалось это сделать, т.к. республика была все-таки автономная, да и население там были 50-50.
Вам напомнить последствия??

[40a]

мне кажется тебя. зина, хлебом не корми дай поспорить. здесь от мп и стаи товарищей остался один уve, и тебе стало не с кем дискутировать ты уже со мной споришь. хочешь альтернативную точку зрения? загляни к аналычу и тушке на альпен.
это только кажется, что нас много, на самом деле информационную войну украинцы почти проиграли

[Bitte nicht!]

попробуем сначала. на данный момент у русского языка нет статуса государственного. в результате имеем
1. массовые протесты среди граждан украины вплоть до намерения присоединения к россии, т.е. пипец какие внутренние проблемы
2. россия использует это как повод для вмешательства во внутренние дела украины

какие плюсы от того, что русский язык негосударственный?

Проблемы в Украине в первую-то очередь не языковые,а экономические. Неужели Вы думаете,что была бы эконом.ситуация в стране стабильной,были бы какие-то массовые протесты по поводу языка? Не думаю. Сытый живот сглаживает все углы,обычно. А вот использование,если не искусственная поддержка КГБ-шников-соседей такой ситуации - да,это и провело ко всем последствиям там. То есть,вмешательство первично,а потом уже всё остальное.

[zina portnova]

Это опасная тропа: менять свое законодательство, чтоб ублажить агрессивного соседа....

А массовых протестов не было 20 лет. Поэтому их появление сейчас (кстати на таких уж и массовых, если сравнивать с майданом) выглядит искусственным...
Еще раз: все что надо в конституции закреплено. То есть дополнительные слова о повышении статуса едва ли что изменят на практике. Решает ведь все именно практика.
Поэтому надо решать конкретные вопросы русскоязычной общины. Отсутствие статуса не является непреодолимым препятствием для этого ...

не ублажить соседа, а пойти навстречу очень большой части украинского общества, т.е. решить внутреннюю проблему.

еще раз вопрос повторю. я терпеливая. какие плюсы у того, что русский негосударственный?

[кхмер]

..
Про Австрию в 1938 знала, что вспомните. За статью из вики спасибо. Можно сказать, что много параллелей, но если начать разбирать, то найдется, наверняка, очень много различий, принципиальных. Не в ту сторону едем. Мы ведь говорим о том, как наличие одинаковых государственных языков влияет на притязания более сильного соседа? А Чехословакию Гитлер ведь присоединил и без немецкого языка. А одна из версий, что не присоединил Швейцарию - именно язык и схожесть культур. Было обоснованное опасение, что будет военное сопротивление, "немцы" против немцев получалось, что для морального духа немецкого народа было в условиях войны совсем плохо.

"Наверняка найдется" - это отличный аргумент в дискуссии. Что касается Чехословакии - аннексия Чехословакии началась с захвата Судет, где проживали немцы. Кроме Судет Чехословакия была вынуждена отдать Венгрии южную часть Словакии, где большинство составляли венгры. На Тешинскую область претендовала Польша, и, как это ни удивительно, тоже из-за национального состава населения. В итоге правительство Чехословакии сдалось под немецкий протекторат, как мы знаем. Такшта началось все с защиты немцев, и твой пример как раз подтверждает правоту Сереги.

[кхмер]

...Кончилось это все для них печально: после войны чехи всех немцев оттуда выперли и сейчас там немцев практически нет....

В 80-е годы еще можно было найти на дорогах Чехословакии таблички "Немцам въезд запрещён"

[Serega]

не ублажить соседа, а пойти навстречу очень большой части украинского общества, т.е. решить внутреннюю проблему.

еще раз вопрос повторю. я терпеливая. какие плюсы у того, что русский негосударственный?

Я уже писал, что в текущей ситуации скорее важно просто ничего не менять. Пока.

А вот какие проблемы вдруг исчезнут после наделения русского языка официальным статусом я реально не понимаю. Большинству населения, я думаю, не шашечки важны, а ехать..... а ехать можно и без шашечек...