Ковчег Шиндлера, ребята из списка, заходите сюда :) Опции

[leonie]

чего?

про американский газ!

[Serega]

про американский газ!

И чего ж такого ты говорила, что кроме как тебе до того было неведомо и все активно тому возражали?

[Serega]

Никаким конгрессменам не верить, если не понимать логики рассуждений и видеть расхождение со здравым смыслом??? Веселюсь С каких пор конгрессмены и сенаторы занимаются логикой рассуждений и, прошу прощения, обладают здравым смыслом? Сенаторы -- говорящих головы, рождающие лозунги. Искать в них здравый смысл -- заняие мягко говоря сомнительное Эти говорящих головы рождают лозунги не спонтанно сами по себе, это работа у них такая -- их вещание покупают те, кто желает донести лозунги до народа. И нам тут еще был указано, что мы мечется от простого к сложному! Действительно, зачем Маккейну Украина ))

И это пральна! Кто такие конгрессмены супортив расейских думцев? Шелупонь всякая! Вот думцы - совсем другое дело. Те сто раз подумают перед тем как что-то с трибуны ляпнуть. А уж купить думца или приказать емуц - вообще из области фантастики. Потому и результаты такие разные: где Расея и где Америка....
Правда ведь?

[Serega]

А ЕС возьмет на себя вместе с Украиной ГТС? Т.е. станет совладельцем, вложиться в модернизацию? ГП не должен платить за транзит по Украине. Но тогда и цены на восточной границе другие чем сейчас на западной. Все надо будет пересматривать. И будет вероятность Юлин контракт пересмотреть. А за сколько ЕС будет продавать Украине - с наваром или бульон из под яиц?

Но Южный поток никто не отменял, рано или поздно заработает. По плану в 2015 года, выход на проектную мощность в 2018. ГТС может и останется нужна, то в основном в самой Украине.

Но все равно, предложение интересное, с выгодами и опасностями, и вроде бы даже не новое. Где-то встречала такую инфу.

Фишка в том, что получать газ по ГТС или через Потоки - выбор ЕС, а не России. Поэтому если Южный поток зачихает, то придется качать именно через Украину. И это регулируется не в кремле:

17 апреля 2014 года в связи со сложившейся ситуацией во взаимоотношениях России и Украины Европарламент принял резолюцию рекомендательного характера, в которой призвал отказаться от строительства газопровода[4], однако по словам Еврокомиссии о заморозке строительства «Южного потока» речь не идёт[

[leonie]

И это пральна! Кто такие конгрессмены супортив расейских думцев? Шелупонь всякая! Вот думцы - совсем другое дело. Те сто раз подумают перед тем как что-то с трибуны ляпнуть. А уж купить думца или приказать емуц - вообще из области фантастики. Потому и результаты такие разные: где Расея и где Америка....
Правда ведь?

Бери шире Все "конгрессмены" -- говорящих головы, все до одного ) даже непобоюсь этого слова в Рассейской Думе

Народ, вы бы тут не срались. Мне все равно, а других распугаете

[40a]

http://www.youtube.com/watch?v=kDotHs5kYuE#t=11

[Alias Alisa]

Серега и BRAIN, утихомирьтесь, последние нежности ищите в политпомойке.

[Serega]

про прочие коммодитис я не уверена. но газ и нефть конечно рассчитываются по формуле. плюс базис поставки + премии и дисконты.

то есть в принципе цена - это формула, а финальная цифра меняется с изменением основного формульного коэффициента.

Нефть не рассчитывается по цене, а торгуется на бирже. Это проблемы России, что она нефть по трубе толкает. Однако думаю, что там контракты гибкие и Россия вполне неплохо варит на биржевых флуктуациях цены.
С газом картинка слегка иная. Тут именно что газопроводы пока играют главную роль в поставках. Примерно 2 к 1 на текущий момент насколько я знаю. Поэтому именно долгосрочные контракты диктуют цену на газ, а не биржа. В контрактах же записаны разные смешные формулы ценообразования. Суть их в том, что цена вычисляется исходя их биржевой цены на нефть за некоторый период. То есть цена на газ следует за ценой на нефть с опрделенным лагом (6-9 месяцев).
Как-то так я думаю....

[Serega]

Серега и BRAIN, утихомирьтесь, последние нежности ищите в политпомойке.

Вырезать надо или все или ничего.
Вырезать только удобное или то, что под руку подвернулось - не лучший вариант решения проблемы.

[kivka]

Нефть не рассчитывается по цене, а торгуется на бирже. Это проблемы России, что она нефть по трубе толкает. Однако думаю, что там контракты гибкие и Россия вполне неплохо варит на биржевых флуктуациях цены.
С газом картинка слегка иная. Тут именно что газопроводы пока играют главную роль в поставках. Примерно 2 к 1 на текущий момент насколько я знаю. Поэтому именно долгосрочные контракты диктуют цену на газ, а не биржа. В контрактах же записаны разные смешные формулы ценообразования. Суть их в том, что цена вычисляется исходя их биржевой цены на нефть за некоторый период. То есть цена на газ следует за ценой на нефть с опрделенным лагом (6-9 месяцев).
Как-то так я думаю....

серега я там ниже тоже так подумала про газ
я имела ввиду про формулу, что россия торгует в большом кол-во юралсом, а это диф от брента. едет брент, едет диф на юралс.
брент диктует биржа, да

Возможно, ценообразование на газ привязано к ценам на нефть/нефтепродукты. А те в свою очередь зависят от котировок, квот и проч лабуды..так что, двинутся цены на нефть, скажем, существенно рухнут, если добавить поедложения на рынок - двинется вся корзина. Опек грит, делайте, че хотите, но пока бочка брента в разлив в р-не 110 нас устраивает...

[Serega]

серега я там ниже тоже так подумала про газ
я имела ввиду про формулу, что россия торгует в большом кол-во юралсом, а это диф от брента. едет брент, едет диф на юралс.
брент диктует биржа, да

Прална! То есть юралс тот - биржевой продукт.... Слегка уцененный, но все же....

[leonie]

Вырезать надо или все или ничего.
Вырезать только удобное или то, что под руку подвернулось - не лучший вариант решения проблемы.

Алиса не успевает вырезать, вы строчите быстрее. Остановитесь, и она уберет..

[Serega]

Мавис, спасибо за статью!
По поводу прогнать Газпром из Европы -- да кто ж его сейчас трогает? Его не только не прогнали ниоткуда, на него ни одной санкции не наложили, и на начальство Газпромовское тоже вроде нет (не помню точно). Он никуда не делся и в ближайшее время не денется. Но подготовка идет, точно, пропаганда про газовый мускул России не умолкает.
И еще как мне кажется создают условия для повышения цен на газ. Я уже упоминала, двигатель для появления американского газа в Европе -- большая разница в цене, чем больше тем лучше. Но слишком большую разницу тоже сделать нельзя, потому что тогда Европа покажет США один дружный кукиш. Пытаются это делать потихоньку. Поэтому одного общего кукиша нет, но есть отдельные маленькие кукиши -- Европа же не одна монолитная Северная Корея, тут много стран, и у всех свои интересы. Кто выступает против станций в отношении России? Болгария, Австрия, Вергрия, Словакия, Германия... Кипр Кто выступает за? Было забавно увидеть, кстати, как Австралия усилила санкции прям перед визитом Путина в Китай ))
Есть страны, по которым идут трубы, есть страны, где могут построить инфраструктуру для СПГ. У них разные интересы... Словацкий министр иностранных дел вон в Москву к Рогозину недавно ездил, несмотря ни на какие санкции.

Суть санкций в другом несколько....

Ни о каких масштабных антироссийских санкциях типа "иранских" сегодня речи не идет. На сегодня санкции введены против 60 российских и крымских политиков и бизнесменов и нескольких российских и крымских компаний. Таким образом, санкции являются точечными и несистемными, то есть их потенциальный эффект изначально не мог быть большим.
Несистемный характер санкций был осознанным выбором Запада, который, судя по всему, был движим желанием что-то сделать, нежели чем желанием чего-то добиться. Компании, попавшие под санкции, не являются ни крупными, ни системно-значимыми для российской экономики. И это тоже был осознанный выбор Запада.
В силу своей незначительности по охвату и несистемного характера никакого прямого статистически значимого эффекта введенные санкции не оказали и оказать не смогут. Более того, никакого ощутимого эффекта не оказали и введенные персональные санкции - сами политики воспринимают попадание в санкционный список, как высочайшую правительственную награду, а их ближайшие родственники, которые и на Западе живут (или ездят туда постоянно), и активами на Западе владеют, под санкции не попали. И это тоже осознанный выбор Запада.
Не стоит преувеличивать и силу персональных санкций. Никакого желания «уконтропупить» путинских друзей у Запада не было. Иначе, – например, под санкции можно было подвести (опираясь на структуру собственности) такие структуры, как Газпромбанк или СОГАЗ, но этого не было сделано. Точно так же как Геннадию Тимченко была предоставлнена возможность «выскочить» из капитала нефтетрейдера Gunvor (который после этого оказался никому не нужен…) и, следовательно, вывести заработанные на продаже российской нефти средства из западных банков в Россию.
Не ощутив крайне незначительный прямой эффект от санкций, Россия в полной мере ощутила эффект косвенный, который сводится к тому, что сегодня российские банки и компании, практически, не могут занять деньги на внешних рынках (а до конца года им предстоит погасить примерно 70 млрд.долларов), а резко возросшие политические риски ведения бизнеса в России будут стоять железобетонной стеной на пути тех иностранцев, которые готовы были рассматривать новые проекты (старые никто закрывать не собирается, конечно).
Но самый серьезный удар от санкций пришелся по настроениям российского бизнес-сообщества и российской политической верхушки: бизнес понял всю непредсказуемость российской власти и гораздо больше стал думать о страховке от политических рисков (читай, размышлять о том, как вывести капитал из России); политики, тем временем, погрузились в анабиозное состояние осажденной крепости и представляют себя вышедшими на «последний и решительный бой», что явно не добавляет им уверенности при решении насущных проблем, а заставляет двигаться в сторону изоляционистской модели экономики, основанной на государственном доминировании.

http://saleksashenko.livejournal.com/211839.html
У батьки в такой ситуации нашлась Россиия, которая за свой счет продлевает существование беларусского социализма. Будет ли Китай играть роль такой палочки-выручалочки для России? Очень сомнительно....

[Serega]

Алиса не успевает вырезать, вы строчите быстрее. Остановитесь, и она уберет..

Убирать надо было раньше. Дерьмо уже залежаться успело....

[Alias Alisa]

Убирать надо было раньше. Дерьмо уже залежаться успело....

Опять все не слава богу. Может хватит на сегодня?

[Serega]

кста, про альтернативное топливо - это уж ваще из серии спекуляций из спекуляций .. мы конечно тут провид(и)цы знатные, но мне сдается, что 10 лет - не тот срок, чтоб полностью отказаться от традиционных ценностей энергоносителей.

Об отказе речка не идет. Плановое замещение - так точнее. То есть уже в Германии и Италии 20% и более энергии - солнце и ветер. 80% во Франции - "мирный атом". Энергопотребление в Европе особо не растет в последнее время.
То есть рост экономики идет параллельно с уменьшением энергозатрат. Доля альтернативных источников неуклонно повышается, "традиционные" станции переводятся в резерв. То есть установленная мощность газовых станций особо не уменьшается, но доля произведенной на них электроэнергии идет вниз.....
Ну и 10 лет - вполне себе срок, чтоб это все почувствовали это на своей шкуре. Панели вроде как уже в икее продаются....

[Serega]

Опять все не слава богу. Может хватит на сегодня?

Не опять, а все также: или все сносить, или не сучить ручками попусту....

Ну и отметки о том, что все снесено все же не мешало бы оставлять, если терпеть все как есть совсем уж невмоготу....

[Lui]

Убирать надо было раньше. Дерьмо уже залежаться успело....

Да фиг за вами успеешь... Мы наверное должны ввести круглосуточное дежурство, что-бы все во-время очистить, пока дерьмо залежаться успеет? ))

[leonie]

Да фиг за вами успеешь... Мы наверное должны ввести круглосуточное дежурство, что-бы все во-время очистить, пока дерьмо залежаться успеет? ))

Надо пользоваться кнопкой вызова модератора

[Lui]

Надо пользоваться кнопкой вызова модератора

Дык, вызывай сколько хочешь, если модератор не на вахте в момент вызова.