Ковчег Шиндлера, ребята из списка, заходите сюда :) Опции

[leonie]

А между тем )))

Iberdrola signs £3.4bn deal to bring US gas to UK shores
Spanish utility says liquified natural gas will be used to supply its customers in the UK and Spain

Utility giant Iberdrola has signed a €4.1bn (£3.4bn), 20-year deal to ship liquefied natural gas from the US to supply its customers in the UK and Spain.
The company owns ‘Big Six’ energy supplier ScottishPower, which has 2.2m customers, and has gas-fired power stations in southern England with a combined capacity of 2 gigawatts (GW).

Далее тут:
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbys...-UK-shores.html

[кхмер]

...
Вывод: идейные антипутинцы, – это максималисты, которые говорят: «Достигнутый результат мог быть гораздо лучше», при этом у них не хватает фантазии представить весь веер возможных исходов. Не зря кхмер написал: «Почему вообще страной должны править олигархи?», то есть он поставил в вину Путину, что он за тринадцать лет не подвел Россию к тому рубежу, к которому европейские страны добирались триста лет.

Есть совершенно разные идейные антипутинцы. Есть, к примеру, такие, которые считают Путина агентом мировой закулисы, назначенным для окончательного и бесповоротного превращения Росиии в сырьевой придаток.
Я смотрю на вещи проще и считаю Путина узурпатором власти, опирающимся на чекистский клан и действующим в его интересах.
Я не максималист и не говорю, что результат хорош, но мог быть лучше. Я считаю, что результат плох, отвратителен, и путинская Россия деградирует во всех отношениях, как то: в экономике, в науке, в образовании, в здравоохранении, в политике и в нравственности. И это происходит при наилучших финансовых возможностях за всю новейшую историю страны.
Что же касается твоего замечания, что я ставлю в вину Путину, что он за 13 лет не успел пройти путь, который европейские страны прошли за триста, то, при внешней афористичности, оно раскрывает всего лишь идею отрицания европейского и мирового опыта. В действительности Путин и не собирается проходить европейский путь, он ведет страну назад, к патерналистскому государству, в котором царь-батюшка через бояр и опричнину полновластно управляет вверенным ему богом народом.

[K_E_rymary]

Есть совершенно разные идейные антипутинцы. Есть, к примеру, такие, которые считают Путина агентом мировой закулисы, назначенный для окончательного и бесповоротного превращения Росиии в сырьевой придаток.
Я, смотрю на вещи проще и считаю Путина узурпатором власти, опирающимся на чекистский клан и действующим в его интересах.
Я не максималист и не говорю, что результат хорош, но мог быть лучше. Я считаю, что результат плох, отвратителен, и путинская Россия деградирует во всех отношениях, как то: в экономике, в науке, в образовании, в здравоохранении, в политике и в нравственности. И это происходит при наилучших финансовых возможностях за всю новейшую историю страны.
Что же касается твоего замечания, что я ставлю в вину Путину, что он за 13 лет не успел пройти путь, который европейские страны прошли за триста, то, при внешней афористичности, оно раскрывает всего лишь идею отрицания европейского и мирового опыта. В действительности Путин и не собирается проходить европейский путь, он ведет страну назад, к патерналистскому государству, в котором царь-батюшка через бояр и опричнину полновластно управляет вверенным ему богом народом.

Да хрен там проссышь,Мегре к нему и так,и так обращается,а ему чи пофиг или ни хрена не может,но мне насрать,выше себя,кроме Бога,никого не считаю.

[Ирина@Д]

Я считаю, что результат плох, отвратителен, и путинская Россия деградирует во всех отношениях, как то: в экономике, в науке, в образовании, в здравоохранении, в политике и в нравственности. И это происходит при наилучших финансовых возможностях за всю новейшую историю страны.

Напомню, что упомянутые финансовые возможности (цена на нефть) - это в том числе результат международных маневров России.
Результат, достигнутый Россией к настоящему моменту - это уход из страны криминального капитализма, в которой дети писали в школьных сочинениях. что мечтают стать рекитирами и валютными проститутками; в которых бабушки рылись по помойкам; в которой госбюджетникам раздавали гуманитарную помощь с Запада - просроченные солдатские пайки; в которой люди выстраивались в очередь перед иностранными посольствами, чтобы продать государственную, военную или экономическую тайну; из которой уехала интеллектуальная научно-техническая элита; из которой выкачивались капиталы; в столице которой рвались взрывы террористов и захватывались десятки заложников.

Что же касается твоего замечания, что я ставлю в вину Путину, что он за 13 лет не успел пройти путь, который европейские страны прошли за триста, то, при внешней афористичности, оно раскрывает всего лишь идею отрицания европейского и мирового опыта. В действительности Путин и не собирается проходить европейский путь, он ведет страну назад, к патерналистскому государству, в котором царь-батюшка через бояр и опричнину полновластно управляет вверенным ему богом народом.

Ключевое слово здесь - полновластно управляет. Впервые за многие десятки лет появился человек, способный задействовать хоть какие-то рычаги управления. У людей с пессимистическим настроем немедленно возникает предчувствие, что управлять этот человек будет в убыток стране и в прибыток своему кошельку и своим властным амбициям. Данное предчувствие объявляется истиной, после чего следует вывод - необходимо его свергнуть. Что будет потом, неважно, авось, так как на Украине не будет. Вот так зашкаливающий пессимизм перекидывается в свою противоположность - необоснованный оптимизм.

[кхмер]

Напомню, что упомянутые финансовые возможности (цена на нефть) - это в том числе результат международных маневров России.

Назови, пожалуйста, какие международные маневры России, на твой взгляд, привели к повышению цен на нефть.

[Ирина@Д]

Назови, пожалуйста, какие международные маневры России, на твой взгляд, привели к повышению цен на нефть.

Я за политической и экономической прессой не слежу, поэтому лучше спросить Серегу. Он в украинской ветке обмолвился приблизительно так, что Крымские события, как всегда у Кремля. были затеяны ради повышения цен на нефть. так как любые заварушки эту цену повышают.

[JackieBrown]

Я за политической и экономической прессой не слежу, поэтому лучше спросить Серегу. Он в украинской ветке обмолвился приблизительно так, что Крымские события, как всегда у Кремля. были затеяны ради повышения цен на нефть. так как любые заварушки эту цену повышают.

до высказывания Серёги значит вы в этом не были уверены?

а не могли бы вы объяснить, Ирина, почему благодаря политике России в этой самой России практически не развивается промышленность?
а обычные больницы (и столичные тоже) всё ещё в убожеском состоянии и до сих пор хирурги вынуждены оперировать предметами, которым уже место в лучшем случае в антикварном?
чего добилась политика России за последние 15 лет? вот реально? в чем вы видите прогресс и как он лично вас коснулся?

[mp2006]

Эммануэль Тодд : «ЕС найдет свою смерть в степях Украины»

[Ирина@Д]

а не могли бы вы объяснить, Ирина, почему благодаря политике России в этой самой России практически не развивается промышленность?

Об этом я писала. Капитал поначалу осваивает ниши с высокой прибыльностью и малой затратностью (торговля сырьем, перекупки) и лишь после полного заполнения этих ниш уходит в менее прибыльные сектора, т.е. в производство.
Позитивная динамика, однако, налицо. Если раньше в России в провинции была повальная безработица и нищета, так как заводы позакрывались из-за своей нерентабельности и неконкурентоспособности, то теперь этого уже давно нет. Сначала исчезла проблема безработицы, потом исчезла проблема выплаты зарплат натурой (производимым заводом товаром), потом проблема задержек выплаты зарплаты.

чего добилась политика России за последние 15 лет? вот реально? в чем вы видите прогресс и как он лично вас коснулся?

Немного выше я об этом писала. Сейчас повторю с маленькими добавлениями.
Результат, достигнутый Россией к настоящему моменту - это уход из страны криминального капитализма, в которой экономические вопросы решались пулей и взрывным устройством под автомобилем конкурента; в которой дети писали в школьных сочинениях. что мечтают стать рекитирами и валютными проститутками; в которой из-за хилости налоговых служб считалось неприличным платить налоги в государственный бюджет; в которых бабушки рылись по помойкам; в которой госбюджетникам раздавали гуманитарную помощь с Запада - просроченные солдатские пайки; в которой люди выстраивались в очередь перед иностранными посольствами, чтобы продать государственную, военную или экономическую тайну; из которой уехала интеллектуальная научно-техническая элита; из которой выкачивались капиталы; в столице которой рвались взрывы чеченских террористов и захватывались десятки заложников.

[JackieBrown]

Об этом я писала. Капитал поначалу осваивает ниши с высокой прибыльностью и малой затратностью (торговля сырьем, перекупки) и лишь после полного заполнения этих ниш уходит в менее прибыльные сектора, т.е. в производство.
Позитивная динамика, однако, налицо. Если раньше в России в провинции была повальная безработица и нищета, так как заводы позакрывались из-за своей нерентабельности и неконкурентоспособности, то теперь этого уже давно нет. Сначала исчезла проблема безработицы, потом исчезла проблема выплаты зарплат натурой (производимым заводом товаром), потом проблема задержек выплаты зарплаты.

ну да, этот так называемый "откуп": народ на радостях что ему стали регулярно кидать корки молчит и не мешает хунте воровать
вы никогда не задавались вопросом как действительно можно было воспользоваться имеющимися у России ресурсами и сколько всего на них можно было бы восстановить и отстроить?
или вы считаете, что нужно молчать и радоваться подкидываемым коркам-откупу?

Результат, достигнутый Россией к настоящему моменту - это уход из страны криминального капитализма, в которой экономические вопросы решались пулей и взрывным устройством под автомобилем конкурента; в которой дети писали в школьных сочинениях. что мечтают стать рекитирами и валютными проститутками; в которой из-за хилости налоговых служб считалось неприличным платить налоги в государственный бюджет; в которых бабушки рылись по помойкам; в которой госбюджетникам раздавали гуманитарную помощь с Запада - просроченные солдатские пайки; в которой люди выстраивались в очередь перед иностранными посольствами, чтобы продать государственную, военную или экономическую тайну; из которой уехала интеллектуальная научно-техническая элита; из которой выкачивались капиталы; в столице которой рвались взрывы чеченских террористов и захватывались десятки заложников.

о каком уходе от криминального капитализма речь, если он из одного вида криминала периодицки переходит в другой и так по кругу - коррупция, неспособность судебной системы, поголовная цензура - это, типа, достижения? неужели вам не очевидно, что криминальный капитализм в России просто перешел на совсем другой уровень и наказывают лишь тех попавшихся, кто "не из банды пахана-путина"? что в России нет ни одного миллионера, который каким бы то образом не был бы связан с христочекистами? наказывают (демонстративно-показательно) как правило только тех, кто не из "своих" или вы это считаете нормой?

а вообще, конечно, бедный путин, критикуют даже когда он пытается сделать чтото милое, решил както позаботиться об аистах и тут высмеяли...неблаадарные!!

[кхмер]

Я за политической и экономической прессой не слежу, поэтому лучше спросить Серегу. Он в украинской ветке обмолвился приблизительно так, что Крымские события, как всегда у Кремля. были затеяны ради повышения цен на нефть. так как любые заварушки эту цену повышают.

Твоя идея, тоесь, в том, что Путин ведет провокационную политику и обостряет мировую обстановку ради повышения цен на нефть, я правильно понял?

[кхмер]

Результат, достигнутый Россией к настоящему моменту - это уход из страны криминального капитализма, в которой экономические вопросы решались пулей и взрывным устройством под автомобилем конкурента; в которой дети писали в школьных сочинениях. что мечтают стать рекитирами и валютными проститутками; в которой из-за хилости налоговых служб считалось неприличным платить налоги в государственный бюджет; в которых бабушки рылись по помойкам; в которой госбюджетникам раздавали гуманитарную помощь с Запада - просроченные солдатские пайки; в которой люди выстраивались в очередь перед иностранными посольствами, чтобы продать государственную, военную или экономическую тайну; из которой уехала интеллектуальная научно-техническая элита; из которой выкачивались капиталы; в столице которой рвались взрывы чеченских террористов и захватывались десятки заложников.

Направление, вощим, похожее на направление Германии в 30е годы, когда страна стряхнула с себя позор поражения в первой мировой, устранила безработицу, осуществила прорыв в науке и технике, построила автобаны, создала народный автомобиль, и, главное, нашла виновных в предыдущих непорядках.

[zina portnova]

Напомню, что упомянутые финансовые возможности (цена на нефть) - это в том числе результат международных маневров России.
Результат, достигнутый Россией к настоящему моменту - это уход из страны криминального капитализма, в которой дети писали в школьных сочинениях. что мечтают стать рекитирами и валютными проститутками; в которых бабушки рылись по помойкам; в которой госбюджетникам раздавали гуманитарную помощь с Запада - просроченные солдатские пайки; в которой люди выстраивались в очередь перед иностранными посольствами, чтобы продать государственную, военную или экономическую тайну; из которой уехала интеллектуальная научно-техническая элита; из которой выкачивались капиталы; в столице которой рвались взрывы террористов и захватывались десятки заложников.

вы перепутали маленечко, что когда происходило . гуманитарная помощь при коммуняках была, а не в 90-е. терроризм пришел в столицу как раз при путине.
в остальном больших отличий не вижу. дети сейчас хотят быть госчиновниками, что по сути то же самое, что рэкетиры и проститутки. научно-техническая элита валит с усиленной скоростью. с такой же скоростью сваливают капиталы (про отток инвестиций в результате мудрого вовиного руководства слышали, надеюсь).

а вообще прикольно, как у людей память устроена. ведь 90-е в отличие от нулевых были временем бешеного развития. нищета и бандитизм начала 90х к их концу практически исчезли (за москву говорю). по большому счету, ЕБН взял страну с продуктовыми карточками, а оставил с кредитными. но люди почему-то помнят только действительно пиздецовое начало 90-х, в котором уж точно не чубайс с гайдаром были виноваты, у размазывают этот ужас на все десятилетие. а ведь где-то с 95 года жизнь стала резко налаживаться. если бы этот алкаш еще войну в чечне не устроил, то вообще было бы зашибись

[amaras]

Пошлость третья. «Русский народ не готов к демократии»

Если ребенка не научить вытирать себе попку и выливать за собой горшок, он не будет этого делать. А если его с малолетства приучить грязной попкой гордиться — он будет ею гордиться!

Если этот опыт произвести со всем поколением — все поколение будет ходить сначала с грязными попками, а потом с большими грязными задницами — и гордиться.

Потом это станет национальной нормой.

И человек, который однажды робко заметит, что э-э-э… как бы сказать… при всем уважении к традициям… но, в общем, воняет, сильно воняет! — такой человек станет отщепенцем и позором cлавного обосравшегося коллектива.

Когда отщепенцев наберется на кружок, и, начитавшись переводных книг по гигиене, они попробуют предпринять какие-то меры по изменению родимых традиций — их закуют в кандалы, лишат имений, посадят в Шлиссельбург, отправят по Владимирской дороге, закроют в психушке, расстреляют без права переписки и вышлют в Горький.

Потом частично реабилитируют. Потом, по случаю внезапной оттепели, позволят жить, где все, но молча.

Все это время в любезном Отечестве будут рождаться и вырастать новые поколения детей, гордящихся грязной попкой. Они будут превращаться в здоровущих засранных дядек, традиционно обиженных на то, что в мире их никто не любит и все воротят нос…

На досуге, для самоуважения, дядьки заведут себе интеллектуалов. Интеллектуалы подведут под отечественное дерьмо историческую базу и, втягивая носом родимое амбре, начнут выражать дозволенную либеральную печаль по поводу того, что все сложилось именно так, а не иначе…

Но, скажут они, с этим же ничего не поделать! Ментальность, знаете ли. Ну, не готовы наши селяне жить с подтертыми попами, не прижилось это тут. Оставьте вы их в покое! Родина все-таки.

Ну, Родина, кто бы спорил. Ну, традиции, да...
http://ej.ru/?a=note_print&id=25206

[leonie]

...
а вообще прикольно, как у людей память устроена. ведь 90-е в отличие от нулевых были временем бешеного развития. нищета и бандитизм начала 90х к их концу практически исчезли (за москву говорю). по большому счету, ЕБН взял страну с продуктовыми карточками, а оставил с кредитными. но люди почему-то помнят только действительно пиздецовое начало 90-х, в котором уж точно не чубайс с гайдаром были виноваты, у размазывают этот ужас на все десятилетие. а ведь где-то с 95 года жизнь стала резко налаживаться. если бы этот алкаш еще войну в чечне не устроил, то вообще было бы зашибись

Действительно, память -- штука ненадежная. Куда более интересно поглядеть на цифры. Приведите пожалуйста хоть какие-нибудь данные, которые показывают на бешеное развитие экономики России в 90-х и относительное неразвитие в нулевых. Я заглянула в Википедию, там висит вот это:

[mp2006]

Действительно, память -- штука ненадежная. Куда более интересно поглядеть на цифры. Приведите пожалуста хоть какие-нибудь данные, которые показывают на бешеное развитие экономики России в 90-х и относительное неразвитие в нулевых. Я заглянула в Википедию, там висит вот это:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...oviet_Union.PNG

Неужели вы все реально не помните? Развитие началось после кризиса 1998 года, .т.е. после девальвации рубля. Не сразу, но через некоторое время, где-то в 1999. В это же время пришёл Путин.

[leonie]

Неужели вы все реально не помните? Развитие началось после кризиса 1998 года, .т.е. после девальвации рубля. Не сразу, но через некоторое время, где-то в 1999. В это же время пришёл Путин.

Помню я или нет - неважно... Пусть Зина цифры приведет, а то мало ли кто что помнит.
Поглядим, что скажут ее соратники и скажут ли

[zina portnova]

Помню я или нет - неважно... Пусть Зина цифры приведет, а то мало ли кто что помнит.
Поглядим, что скажут ее соратники и скажут ли

а какие конкретно цифры вас интересуют? количество товаров в магазинах в 91 и в 99? чисто так для сравнения

[leonie]

а какие конкретно цифры вас интересуют? количество товаров в магазинах в 91 и в 99? чисто так для сравнения

Любые цифры, которые показывают, что в России "90-е в отличие от нулевых были временем бешеного развития"

[mp2006]

а какие конкретно цифры вас интересуют? количество товаров в магазинах в 91 и в 99? чисто так для сравнения

Ну там картинка была с графиком ВВП, Леони запостила. Хотя бы это.

Неплохо бы ещё ВВП на душу населения посмотреть, РФ в начале нулевых была существенно хуже, чем Венгрия, Польша, Прибалтика, сейчас лучше.

И внешний долг на душу населения, а также внешний долг к ВВП.

Короче, объективные цифры.