Ковчег Шиндлера, ребята из списка, заходите сюда :) Опции

[BRAIN]

Понятно, что русский человек эмоционален, что вследствие этого ему присуще черно-белое мышление, что принимает он какое-то явление всей душой, без нюансов, и отрицает он также целиком и без разбора.
Но, может быть, пора задуматься о том, что бывает конструктивная оппозиция, а бывает нигилистическая. Вторая проще, но она ведет к хаосу и регрессу.
Если не убеждает история России (она не у всех в актуальной памяти), то должна убеждать текущая ситуация на Украине.
Я не мечусь, а вижу плюсы и минусы в любом явлении.
Оппозиция нужна? Нужна.
Путина критиковать нужно? Да. При этом нужно критиковать конкретные вещи.
Нужно ли свергать? Это глупость и преступление перед страной.
Нужно ли уважать Путина за то, что построил государственную машину на ровном месте (скорее, на засранном болоте)? Безусловно.
Оправданы ли авторитарные методы руководства? Наука утверждает, что авторитарный стиль руководства оправдан в определенных (экстремальных) ситуациях (армия, например). Когда ситуация не экстремальна и члены социума достаточно развиты и сознательны, то более эффективным становится демократический стиль руководства.
Ведет ли Путин к демократии? Декларирует, что да, а вот получится ли у него, не знаю. Зависит слишком от многого, в том числе и от эмоционального настроя населения страны.

Ирина а я вам очень благодарен за ваше мнение и ваши посты. вы даже пишите красиво,читать приятно а отличие от односложных примитивных постов так называемых оппонентов.
Здесь -этот сайт можно сказать открыто антироссийский. поэтому чтобы вы не написали они(так называемые оппоненты) все вываляют в грязи своими погаными языками и извратят .
это просто будет похоже на битву с ветряными мельницами. ..

[zina portnova]

Зина, общественные богатства, какими бы виртуальными они вам бы не казались, были перераспределены. Огромные предприятия оказались под контролем очень немногих, были сделаны фирмы-прокладки, средства от продаж на экспорт все выведены в наши с вами Австрии -Швейцарии. Налоги крысили. Но тогда комплайенс местных банков был очень кооперативным и плевал на базовые ценности. Сейчас стал строже, но все олигархи все равно уже между финансовыми институтами распределены.

дико извиняюсь, а какое это к вам имеет отношение? вот отжал березовский автоваз. какие общественные блага вы утратили? ваша семья владела автовазом? у моей семьи как ничего не было, так ничего и не убавилось. собственно, поэтому я и называю общественные блага, которые на самом деле есть государствнная собственность, виртуальными. их в реальности не существовало для простого народа

[zina portnova]

Наука утверждает, что авторитарный стиль руководства оправдан в определенных (экстремальных) ситуациях (армия, например). Когда ситуация не экстремальна и члены социума достаточно развиты и сознательны, то более эффективным становится демократический стиль руководства.

интересно, а что утверждает наука, когда авторитарный стиль руководства как раз и приводит к экстримальным ситуациям? причем чем больше стиль авторитарный, тем больше ситуация экстримальная. чо наука советует делать с таким руководством?

[BRAIN]

Есть разница в том, осуществлять ли международные акции ради ради навязывания чужой стране иного политического строя, построенного на высоких идеалах (свобода, братство, имущественное равенство,) либо ради шкурного экономического интереса с целью поправить свои дела за счет соседей.

Мне трудно сказать почему, но европейская цивилизация на дух не переносит первый (идеалистический) мотив объегоривания стран-соседей, при этом проявляет непонятную толерантноть ко второму (циничному).

Тем, кто захочет сказать, что европейская цивилизации не переносит оба вида вмешательства, что она принимает только действия, построенные на высоких человеческих ценностях, я напомню отрывки из сериала "Шерлок" (Великобритания).
Главный герой, восхитительный Шерлок, устраивает самосуд над шантажистом, всадив ему пулю в череп, поскольку могущество этого человека имеет глобалистский масштаб и может повредить его родной стране. Правительство родной державы не предает Шерлока суду, однако, поскольку он своим преступлением себя подставил, отправляет его в качестве смертника на очередную секретную операцию в чужие славянские страны.
Каков процент населения Запада из сотен миллионов, посмотревших сериал, сел общаться в интернете на тему гибкости использования общечеловеческих ценностей западным демократичным и либеральным миром?

Думается мне, что западная цивилизация не переносит идеалистический мотив вмешательства в дела стран-соседей и при этом проявляет толерантность к цинично-прагматичному по той причине, что первым не страдает, а вторым грешна сама, поскольку предельно прагматична.
Хотя, конечно, исключения существуют, например, за идеалы Испанской республики съехались воевать романтические головы из многих стран, а не только из СССР.
Думается мне, что на Украине часть бойцов воюют из идейных соображений, тогда как Россия засылает туда своих Джеймс-Бондов по сугубо прагматическим и шкурным соображениям, тем самым приблизившись к европейскому стандарту.

вой против России давно поднялся. помимо воя пытаются также щупать так сказать. авантюра с Грузией у пиндосов не прокатила -решили раскачивать везде. запалили Украину. Жалко ужасно людей которые там живут(юго-восток).
пришла война и бардак когда как говорится совсем не ждали. просто в голове не укладывается -как можно было это допустить?? янук должен быть 2-ды проклят что не зачистил всю этту шпану.

[leonie]

только не надо тут про мифологию, тебя ткнули носом в твоё же говно..которое когда-то так неожиданно вдруг из тебя полезло и, видимо, не вылезло

Ухожу, ухожу .... быдло побеждает )

[Viking]

Оппозиция нужна? Нужна.
Путина критиковать нужно? Да. При этом нужно критиковать конкретные вещи.
Нужно ли свергать? Это глупость и преступление перед страной.
Нужно ли уважать Путина за то, что построил государственную машину на ровном месте (скорее, на засранном болоте)? Безусловно.
Оправданы ли авторитарные методы руководства? Наука утверждает, что авторитарный стиль руководства оправдан в определенных (экстремальных) ситуациях (армия, например). Когда ситуация не экстремальна и чл0ены социума достаточно развиты и сознательны, то более эффективным становится демократический стиль руководства.
Ведет ли Путин к демократии? Декларирует, что да, а вот получится ли у него, не знаю. Зависит слишком от многого, в том числе и от эмоционального настроя населения страны.

Смотря что считать оппозицией. То что в России, это не оппозиция, а группа тупых критиканов. Они могут лишь критиковать, но
предложить или сделать что либо лучшее, не могут. Именно наличие и степень активности подобных групп в стране вызывают
необходимость авторитарного руководства. Иначе в стране всегда будет хаос и бардак.

Ну а возможность демократического руководства обеспечивают не сознательность и развитие общества, а степень развития
механизмов скрытого влияния на сознание и поведение как каждого отдельного индивидуума, так и всего общества в целом.

[Viking]

блин, какбудто Донбасс это весь ЮВ и откуда этот хрен с горы может чтото вообще утверждать, он что, наблюдал за участками?

вообще, забавно наблюдать, как люди, ещё вчера бывшие никем, сегодня получают массу внимания мировой общественности - теперь их показывают по телевизору, берут интервью, спрашивают мнения..звёздный час, прям ух и не хочетца же им уходить, а придетца

А есть ли на украине хоть один человек который был "кем"?? Если бы там имелся такой человек, то не было бы всего этого
бардака. На украине есть куча грызущихся за кости шакалов, но нет ни одного льва! В этом главная беда этого несчастного
народа.

[mp2006]

[кхмер]

...Ну а возможность демократического руководства обеспечивают не сознательность и развитие общества, а степень развития механизмов скрытого влияния на сознание и поведение как каждого отдельного индивидуума, так и всего общества в целом.

Скрытого влияния кого?

[JackieBrown]

Ухожу, ухожу .... быдло побеждает )

видать не то быдло, а то чо-та ты все никак не уйдешь

[leonie]

видать не то быдло, а то чо-та ты все никак не уйдешь

Засрали тему -- ступить негде, теперь нормальные люди не сунутся сюда. Конечно это надо было ожидать...

[NTH]

Все рассуждения и выводы Леони базируются на аксиоме "американское и израильское правительства - диавольские отродья и проводники мирового зла". Остальное вощим так, примечания)
Хотел сказать, что разговор теряет смысл, но ведь ево вощим и не было)

Похоже, спор о губительном влиянии США продолжается, а вот заданный мной вопрос пару недель назад, так и остался без серьезного ответа.
Повторю, приведите пожалуйста доказательства того, что США целенаправленно дестабилизировало ситуацию на Украине в течении 2013 года, до решений принятых 21 ноября.
Хотя, нет. Была одна попытка:

О, я поздно подошла. (Работа, как известно, очень отвлекает от жизни ). Хоть тему про вмешательство Америки и решено прикрыть, все ж добавлю немного о проекте «Техкемп», в рамках которого проходит подготовка специалистов по информационным войнам и дискредитации государственных институтов в современных медиаб мобилизации протестного потенциала с последующей организацией силовых акций .

Последняя конференция «Техкемп» состоялась 14-15 ноября 2013 года прямо на территории посольства США в Украине. Тренерами выступали граждане и сотрудники государственных органов США: Метт Берг, Кара Андраде и др

.

А вообще, как должно выражаться вмешательство, чтобы оно не вызывало сомнений? Какие-то люди из правительства должны сделать официальное заявление, что они обслуживают американские интересы? Когда такое было?

Яценюк все говорит о приватизации ГТС, народного достояния по словам Кучмы. Посмотрим, кому достанется.

Честно говоря, никогда не слышала об этой организации и перечисленных ораторах, так что залезла в интернет из любопытства.

Для начала про Техкэмп. Легко можно найти сайт организации. Все семинары прошедшим и запланированые перечислены, с подробностями тем выступлений. Оказывается такие семинары проводились и в Казахстане, и во многих странах Европы, и в Лондоне, и в Нью Йорке. Действительно, некоммерческая организация поддерживается американским правительством. Большинство же семинаров проходят в странах третьего мира. Полистала дальше. очень интересные проекты: помощь инвалидам в общении и обмене опытом с помощью новейших технологий, помощь сексуальным меньшинствам защищать свои права, помощь различным мало защищенным социальным группам организовать правовую и финансовую поддержку. Порылась еще про их семинары на Украине, но так и не нашла никаких доказательств политической дестабилизации. Обращение господина царева в Раду, также не было подкреплено никакими доказательствами.

Затем поинтересовалась перечислянными ораторами:

Matt Berg "Berg is responsible for the development of new mobile phone platform ChildCount+ created under the framework of RapidSMS. The project helps to reduce preventable diseases in the poorest villages of Africa through continuous monitoring, and it is grounded in a network of community health workers that partner to improve health and nutrition in impoverished areas.

As the ICT Director for the Millennium Villages Project at Columbia, Berg oversees the design and implementation of ICT activities in Millennium Village Project sites. He is now scaling up ChildCount+ to monitor over 100,000 pregnant mothers and children under five. Prior to joining ChildCount+, Berg helped to build the Rural Technology Lab in Mali that provides programming training to local students."
Kara Andrade, можете почитать, кому интересно http://www.karaandrade.com/about/

Так что такого натворили заявленные ораторы?

Теперь к вашему вопросу о том, какие должны быть доказательства, чтобы не было сомнений о вмешательстве США в дела Украины. На этот вопрос действительно трудно ответить, нужен некоторый набор фактов, которые можно проанализировать и попытаться сделать выводы. С другой стороны элементарно выложить хронологию событий в отношениях между Россией и Украиной за последний год, чтобы вполне четко обозначилась роль России, как источника дистабилизации ситуации на Украине. Причем цели и методы никто даже и не скрывал.

[Alias Alisa]

Засрали тему -- ступить негде, теперь нормальные люди не сунутся сюда. Конечно это надо было ожидать...

Девушки, предлагаю вам не углубляться. :-) А то придется применить открытые механизмы влияния (ой, чует мое сердце, Серега будет недоволен).

[mp2006]

П
Повторю, приведите пожалуйста доказательства того, что США целенаправленно дестабилизировало ситуацию на Украине в течении 2013 года, до решений принятых 21 ноября.

Так не в течении 2013, а уже с конца 90-х, практически 25 лет.

[BRAIN]

Похоже, спор о губительном влиянии США продолжается, а вот заданный мной вопрос пару недель назад, так и остался без серьезного ответа.
Повторю, приведите пожалуйста доказательства того, что США целенаправленно дестабилизировало ситуацию на Украине в течении 2013 года, до решений принятых 21 ноября.
Хотя, нет. Была одна попытка:

.[/b]

А вообще, как должно выражаться вмешательство, чтобы оно не вызывало сомнений? Какие-то люди из правительства должны сделать официальное заявление, что они обслуживают американские интересы? Когда такое было?

Яценюк все говорит о приватизации ГТС, народного достояния по словам Кучмы. Посмотрим, кому достанется.
Честно говоря, никогда не слышала об этой организации и перечисленных ораторах, так что залезла в интернет из любопытства.

Для начала про Техкэмп. Легко можно найти сайт организации. Все семинары прошедшим и запланированые перечислены, с подробностями тем выступлений. Оказывается такие семинары проводились и в Казахстане, и во многих странах Европы, и в Лондоне, и в Нью Йорке. Действительно, некоммерческая организация поддерживается американским правительством. Большинство же семинаров проходят в странах третьего мира. Полистала дальше. очень интересные проекты: помощь инвалидам в общении и обмене опытом с помощью новейших технологий, помощь сексуальным меньшинствам защищать свои права, помощь различным мало защищенным социальным группам организовать правовую и финансовую поддержку. Порылась еще про их семинары на Украине, но так и не нашла никаких доказательств политической дестабилизации. Обращение господина царева в Раду, также не было подкреплено никакими доказательствами.

Затем поинтересовалась перечислянными ораторами:

Matt Berg "Berg is responsible for the development of new mobile phone platform ChildCount+ created under the framework of RapidSMS. The project helps to reduce preventable diseases in the poorest villages of Africa through continuous monitoring, and it is grounded in a network of community health workers that partner to improve health and nutrition in impoverished areas.

As the ICT Director for the Millennium Villages Project at Columbia, Berg oversees the design and implementation of ICT activities in Millennium Village Project sites. He is now scaling up ChildCount+ to monitor over 100,000 pregnant mothers and children under five. Prior to joining ChildCount+, Berg helped to build the Rural Technology Lab in Mali that provides programming training to local students."
Kara Andrade, можете почитать, кому интересно http://www.karaandrade.com/about/

Так что такого натворили заявленные ораторы?

Теперь к вашему вопросу о том, какие должны быть доказательства, чтобы не было сомнений о вмешательстве США в дела Украины. На этот вопрос действительно трудно ответить, нужен некоторый набор фактов, которые можно проанализировать и попытаться сделать выводы. С другой стороны элементарно выложить хронологию событий в отношениях между Россией и Украиной за последний год, чтобы вполне четко обозначилась роль России, как источника дистабилизации ситуации на Украине. Причем цели и методы никто даже и не скрывал.

Антирусская позиция Украины — это как раз то, что и нужно Соединенным Штатам. Украинские власти подыгрывают услужливо американской цели ослабить Россию. Так и дошло быстро — до «особых отношений Украины с НАТО» и до учений американского флота в Черном море. Поневоле вспомнишь бессмертный план Парвуса 1915 года: использовать украинский сепаратизм для успешного развала России…

Александр Солженицын
тоже бездоказательно лжет?

[NTH]

Так не в течении 2013, а уже с конца 90-х, практически 25 лет.

Факты в студию, будьте так любезны.

[leonie]

Девушки, предлагаю вам не углубляться. :-) А то придется применить открытые механизмы влияния (ой, чует мое сердце, Серега будет недоволен).

Ок

[NTH]

Антирусская позиция Украины — это как раз то, что и нужно Соединенным Штатам. Украинские власти подыгрывают услужливо американской цели ослабить Россию. Так и дошло быстро — до «особых отношений Украины с НАТО» и до учений американского флота в Черном море. Поневоле вспомнишь бессмертный план Парвуса 1915 года: использовать украинский сепаратизм для успешного развала России…

Александр Солженицын
тоже бездоказательно лжет?

Мы говорим об Украине, независимом государстве, которое само решает с кем дружить, а с кем нет, не так ли?
Да, печально, что Украина предпочитает смотреть на запад, но вполне понятно. Насильно мил не будешь. Друзей шантажом трудно привлечь, во всяком случае надежных и верных....

[кхмер]

Похоже, спор о губительном влиянии США продолжается, а вот заданный мной вопрос пару недель назад, так и остался без серьезного ответа.

Да какие вопросы к основам бытия? Прими за данность, и точка! Мировое зло норовит загубить наш народ, надругаться над нашими родителями и съесть наших детей, а главное - выпить нашу нефть и выкурить газ, а ты с вопросами какими-то!

[BRAIN]

Мы говорим об Украине, независимом государстве, которое само решает с кем дружить, а с кем нет, не так ли?
Да, печально, что Украина предпочитает смотреть на запад, но вполне понятно. Насильно мил не будешь. Друзей шантажом трудно привлечь, во всяком случае надежных и верных....

я с вами не согласен полностью, как и огромное количество других людей включая таких людей как Солженицин.
работа сша дала свои всходы и вопрос теперь будет решаться силой оружия.