Ковчег Шиндлера, ребята из списка, заходите сюда :) Опции

[кхмер]

Девушки, предлагаю вам не углубляться. :-) А то придется применить открытые механизмы влияния (ой, чует мое сердце, Серега будет недоволен).

Она опять права, ступить некуда, а уж лечь помереть и подавно негде. А если вдруг и найдется местечко, то плакальщики так орут, шо мёртвых подымают))

[кхмер]

Мы говорим об Украине, независимом государстве, которое само решает с кем дружить, а с кем нет, не так ли?
Да, печально, что Украина предпочитает смотреть на запад, но вполне понятно. Насильно мил не будешь. Друзей шантажом трудно привлечь, во всяком случае надежных и верных....

Не, ну как. Шантажом можно привлечь друзей к НАТО)

[NTH]

Да какие вопросы к основам бытия? Прими за данность, и точка! Мировое зло норовит загубить наш народ, надругаться над нашими родителями и съесть наших детей, а главное - выпить нашу нефть и выкурить газ, а ты с вопросами какими-то!

Чтобы вести дискуссию, необходимо понять, есть ли серьезные обоснования и факты за теми или иными утверждениями собеседников. Если таковые имеются, я буду рада расширить свой кругозор, принять во внимание новую информацию и скорректировать мое личное субъективное мнение, если будет необходимо.

[NTH]

я с вами не согласен полностью, как и огромное количество других людей включая таких людей как Солженицин.
работа сша дала свои всходы и вопрос теперь будет решаться силой оружия.

Гитлера, тоже поддерживала большая часть населения Германии. В итоге, все они глубоко заблуждались.
У вас другие доводы имеются?
При всем уважении к Солженицыну, к сожалению не могу принять его личное мнение за неоспоримый источник истины.

[NTH]

Не, ну как. Шантажом можно привлечь друзей к НАТО)

Чем США Украину шантажировало, чтобы завлечь в НАТО?

[leonie]

Она опять права, ступить некуда, а уж лечь помереть и подавно негде. А если вдруг и найдется местечко, то плакальщики так орут, шо мёртвых подымают))

вот зараза ))

[кхмер]

Чтобы вести дискуссию, необходимо понять, есть ли серьезные обоснования и факты за теми или иными утверждениями собеседников. Если таковые имеются, я буду рада расширить свой кругозор, принять во внимание новую информацию и скорректировать мое личное субъективное мнение, если будет необходимо.

НТХ, забудь о дискуссии. Проблема имеет не дискуссионный, а мировоззренческий характер. Тебе вот кто больше нравитца, Сталин или Гитлер?

[кхмер]

Чем США Украину шантажировало, чтобы завлечь в НАТО?

США-то причом, родная??

[NTH]

НТХ, забудь о дискуссии. Проблема имеет не дискуссионный, а мировоззренческий характер. Тебе вот кто больше нравитца, Сталин или Гитлер?

Я за диалог, при любом раскладе:-).

Вы бы еще спросили, что я больше предпочитаю - тухлое яйцо или испорченную рыбу...

[NTH]

США-то причом, родная??

Пардон, наверное не совсем правильно поняла ваш коммент.

[кхмер]

Я за диалог, при любом раскладе:-).

Вы бы еще спросили, что я больше предпочитаю - тухлое яйцо или испорченную рыбу...

Вишь, ты за диалог, но тоже не на всё отвечаешь!

[кхмер]

Пардон, наверное не совсем правильно поняла ваш коммент.

Не совсем, совсем не совсем) Ничо, я какнить позже выскажусь определёнее, а сёдни меня чота колет весь вечер)

[BRAIN]

Гитлера, тоже поддерживала большая часть населения Германии. В итоге, все они глубоко заблуждались.
У вас другие доводы имеются?
При всем уважении к Солженицыну, к сожалению не могу принять его личное мнение за неоспоримый источник истины.

имеются. но здесь (на этом форуме ) дискутировать бесполезно. здесь надо ерничать и ехидничать .
фактов вмешательства сша множество ,но вас я так понимаю убедит мнение тока кхмера или лично обамы.
вот прилетал глава цру в киев 2 раза? тоже выдумка? можно и так представить -кто докажет...
тут на простых то вещах не можем согласие иметь...

[BRAIN]

Я за диалог, при любом раскладе:-).

Вы бы еще спросили, что я больше предпочитаю - тухлое яйцо или испорченную рыбу...

при диалоге людей пытаются понять ...

[NTH]

Вишь, ты за диалог, но тоже не на всё отвечаешь!

На какой ваш вопрос я не ответила? Про Гитлера и Сталина? Не смешите мои тапки.

[mp2006]

имеются. но здесь (на этом форуме ) дискутировать бесполезно. здесь надо ерничать и ехидничать .
фактов вмешательства сша множество ,но вас я так понимаю убедит мнение тока кхмера или лично обамы.
вот прилетал глава цру в киев 2 раза? тоже выдумка? можно и так представить -кто докажет...
тут на простых то вещах не можем согласие иметь...

Сегодня туда прилетел замминистра обороны США. Помочь планирование убийств мирных жителей Донбасса. Мразь.

[NTH]

имеются. но здесь (на этом форуме ) дискутировать бесполезно. здесь надо ерничать и ехидничать .
фактов вмешательства сша множество ,но вас я так понимаю убедит мнение тока кхмера или лично обамы.
вот прилетал глава цру в киев 2 раза? тоже выдумка? можно и так представить -кто докажет...
тут на простых то вещах не можем согласие иметь...

Меня не убеждают мнения, только факты. Но различные мнения интересны, как таковые.

Глава ЦРУ прилетал в Киев в 2013 году до 21 ноября?

[leonie]

...
Теперь к вашему вопросу о том, какие должны быть доказательства, чтобы не было сомнений о вмешательстве США в дела Украины. На этот вопрос действительно трудно ответить, нужен некоторый набор фактов, которые можно проанализировать и попытаться сделать выводы. С другой стороны элементарно выложить хронологию событий в отношениях между Россией и Украиной за последний год, чтобы вполне четко обозначилась роль России, как источника дистабилизации ситуации на Украине. Причем цели и методы никто даже и не скрывал.

Я тоже выкладывала информацию про американские NGOs на Украине. Может вы пропустили?
А про отношения Украины и России -- нельзя ли выложить хронологию событий, которая покажет роль России как источника дестабилизации? И если можно -- какие были цели и методы? И еще, самое главное наверно -- зачем России дестабилизировать Украину?

[кхмер]

На какой ваш вопрос я не ответила? Про Гитлера и Сталина? Не смешите мои тапки.

Ну ладно, хер с ними. Ты замужем?

[NTH]

Я тоже выкладывала информацию про американские NGOs на Украине. Может вы пропустили?
А про отношения Украины и России -- нельзя ли выложить хронологию событий, которая покажет роль России как источника дестабилизации? И если можно -- какие были цели и методы? И еще, самое главное наверно -- зачем России дестабилизировать Украину?

Прошу прощения, если пропустила, не подскажите номер вашего сообщения?

Хроника? Пожалуйста. Мне в феврале стало конкретно страшно, когда начали убивать людей в Киеве, вот и засела пополнить пробел в событиях 2013.

Март 12 - Украина и ЕС начинают готовиться к подписанию соглашения об ассоциации.

Зима/весна 13 - ЕС комментирует готовность к подписанию и акцентирует, что в вопросах гражданских прав, свобод и правовой системе еще есть недочеты, которые могут препятствовать запланированному подписанию (дело Тимошенко).

Весна 13 - Украина договаривается с Венгрией о поставках российского газа импортированного Венгрией через украинскую трубу. Цена с Венгрией ниже чем с Россией. Газпром высказывают недовольство.

Лето 13 - Россия начинает вводить различные ограничения на импорт украинских товаров.

Конец июля 13 - Путин посетил Киев в рамках празднования юбилея крещения Руси. Встреча оценивалась, как несколько прохладная. Все говорят о "мягком" давлении Кремля.
Комментарий из коммерсанта по возвращении Путина в Москву «Россия в отчаянии, потому что Украина должна была стать главным трофеем в путинском Евразийском союзе. Поэтому Путин готов пойти на все, чтобы победить в этой гонке».

Август 13 - Россия вводит жесткие ограничения на импорт украинской продукции.

Вслед за этим Украина становится официальным наблюдателем в таможенном союзе.

Сентябрь 2013 - Рада заявляет, что готова внести все, требуемые ЕС, изменения в законодательство.

Коммунисты Украины выступают за проведение референдума в поддержку присоединения к таможенному союзу.

В Полтаве захватывают мэрию против предполагаемого повышения тарифов ЖКХ.

Выходит программа Д Киселева "эвтаназия по украински", где он предрекает Украине апокалипсис из-за вступления в ЕС.

ЕС и Штаты начинают говорить вслух о давлении Кремля на Украину и о "не конкурентном" поведении Газпрома в Европе.

Октябрь - 13: Россия предлагает временную скидку на газ. Задолжность по газу растет.

Украинские аналитики предупреждают о подготовки России к военным действиям на территории Украины. ЧФ ведет интенсивное перевооружение. Идут переговоры о лечении Тимошенко в Германии, с последующим освобождением. Слышаться комментарии, что таможенный союз без Украины обречен.

На границы между Россией и Украиной российские военные начали устанавливать заграждения из колючей проволки и рыть рвы.

Назарбаев выступил с критикой евразийской комиссии "Мы полностью шли в фарватере России. Казахстан мог бы уже вступить в ВТО, но, поддержав уровень защиты России, мы встали. (...) Я предлагаю, и это единственная возможность, российской и казахстанской делегации провести переговоры с Европейским союзом и американцами, которые нас туда (в ВТО. — ИФ) не пускают".

Ноябрь 13 - Украина начала небольшими суммами погашать долг Газпрому.

9 ноября 13 - Янукович неофициально посетил Москву с целью обсудить перспективы сотрудничества с Россией в свете запланированного подписания соглашения с ЕС. Никаких конкретных комментариев в прессе не последовало.

21 ноября 13 правительство Украины решило приостановить подготовку к подписанию договора с ЕС. В Раде не прошло предложение о разрешении Тимошенко пройти лечение в Германии.

24 ноября 13 - на Украине начинаются массовые выступления за подписание договора с ЕС

25 ноября 13 - ЕС упрекает РФ в давлении на внутренние решения Украины.

26 ноября 13 - правительство Украины признало, что Россия попросила отложить подписание договора с ЕС. Роспотребнадзор РФ сообщил, что украинские конфеты Рошен могут вернуться на российский рынок.