Билингвизм: ребенок в двуязычной среде, Теория и практика Опции

[Alias Alisa]

Я уже рассказывал эту историю, но не удержусь и еще раз вставлю ее. Ну, нравится мне эта, чисто наша, приключенция.

[Nella]

А есть такое интересное явление как языковая интерференция, то есть влияние одного языка на другой, в лексике, в грамматике, в фонетике (мелодии предложений, произношении). И двуязычные дети от них отнюдь не застрахованы. Вот парочка примеров из нашего опыта. Многие предложения ребенок начинает со слова "знаешь..." - это от немецкого "weisst du..." Потом, когда он хочет попросить о чем-то, он начинает просьбу со слов "можешь ты мне", например "можешь ты мне подать воды?". Это тоже влияние немецкого, русский ребенок сказал бы "подай мне пожалуйста воды!". И интонация вопроса, мелодия предложения тоже немецкая. А недавно я поняла, почему ребенок говорить "затунуть" вместо "засунуть" - это лексическая интерференция, по-немецки "засунуть" будет "reintun".

"Затунуть" понравилось У меня дочка (3 года), кстати, тоже часто начинает предложения со слова "Знаешь..."
В русском словарный запас явно побольше, и когда она выучивает новое слово на русском, папе-швейцарцу выдает новое понятие по-русски. Недавно выдала: "Mama hät zaval". Причем "завал" фонетически был произнесен именно как на диалекте, с растягиванием гласных и с таким характерным полумягким немецким звуком "l". И еще недавно: "У меня вуленая кофта", это значит шерстяная.

[Nella]

Синьора!!! Квадро (исп) сикс (анг), битте (нем).

И она принесла ему именно квадро сикс!
Ну как тут не гордиться советским народом?


Извиняюсь, отвлек чуть в сторону от темы. Исчезаю.

[YuG]

В подтеме стоит "Теория и практика". Так вот, ребенок Katze меня сегодня потряс. Практика мамы Katze проделана и делается на "пять с плюсом"!
Katze, просто молодчина!!! У ребенка-билингва такой богатый словарный запас! Говорит по-русски просто супер!!! (Мне есть с кем сравнить.)

[Окси]

В подтеме стоит "Теория и практика". Так вот, ребенок Katze меня сегодня потряс. Практика мамы Katze проделана и делается на "пять с плюсом"!
Katze, просто молодчина!!! У ребенка-билингва такой богатый словарный запас! Говорит по-русски просто супер!!! (Мне есть с кем сравнить.)

Главное весь этот словарный запас не растерять, когда ребенок пойдет в детсад, а потом в школу... когда с друзьями круглосуточно будет на языке общаться... вот тут-то опасность и зарыта... так что бдите, мамочки...

[Katze]

В подтеме стоит "Теория и практика". Так вот, ребенок Katze меня сегодня потряс. Практика мамы Katze проделана и делается на "пять с плюсом"!
Katze, просто молодчина!!! У ребенка-билингва такой богатый словарный запас! Говорит по-русски просто супер!!! (Мне есть с кем сравнить.)

Ух, ты, зашла в тему, а тут мне столько комплиментов! Спасибо, все забираю

(мы с YuG живем в одном городке и часто случайно встречаемся, но всегда без ребенка получалось)
Сегодня да, что-то он разговорился с тобой, все рассказал. Видимо, понравилась тетя

Ой, даже и не знаю, что сказать. Это не я молодец, а он! От ребенка много зависит.
А я, а что я... чем-то особенным я с ним не занимаюсь, даже книжки толком не читаем, смотрит мультики, слушает аудио-диски, и мою трескотню целый день.

[Katze]

Главное весь этот словарный запас не растерять, когда ребенок пойдет в детсад, а потом в школу... когда с друзьями круглосуточно будет на языке общаться... вот тут-то опасность и зарыта... так что бдите, мамочки...

Думаю, все равно без потерь не обойтись.
Язык окружения возьмет свое, одного моего - не хватит для "чего-то бОльшего".
Это пока он в своем саду и дома с папой говорит на диалекте, (не путая языки), но все равно, чем дальше дальше в лес, тем сложнее будет.
Поэтому, возможно, нужны будут русские языковые группы (начальная школы хотя бы) и контакты с русскоязычными детишками.

[Alias Alisa]

Бросилась в глаза еще одна интерференция: сын говорит "мне надо в туалет", хотя по идее в русском говорят "я хочу в туалет".

[кхмер]

Бросилась в глаза еще одна интерференция: сын говорит "мне надо в туалет", хотя по идее в русском говорят "я хочу в туалет".

По идее не "в русском", а "по-русски"... Ващета говорят и так, и так. А вот в моем воспитании была действительно сделана ошибка: бабушка приучила говорить "мне надо кое-куда". Первая же проверка показала, что данный эвфемизм расшифровывается воспитательницей детсада со значительной задержкой, в итоге чево я обоссался, не дойдя до искомова пункта.

[Alias Alisa]

По идее не "в русском", а "по-русски"...

Гы, я сама по-русски разучилась говорить...

Ващета говорят и так, и так.

Разве и так, и так? Ну, значит я не приметила.

А вот в моем воспитании была действительно сделана ошибка: бабушка приучила говорить "мне надо кое-куда". Первая же проверка показала, что данный эвфемизм расшифровывается воспитательницей детсада со значительной задержкой, в итоге чево я обоссался, не дойдя до искомова пункта.

М-да, благородное воспитание чревато...

[Katze]

Бросилась в глаза еще одна интерференция: сын говорит "мне надо в туалет", хотя по идее в русском говорят "я хочу в туалет".

Что мне вспомнилось навскидку
Говорит "я подожду на маму"
Сначала что-то я не сопоставила с немецким и подумала, что у него это небольшое замыкание в голове.
А потом дошло. (замыкание видно было у меня) "Ich warte auf Mama"

Исправляю регулярно.


Еще интересно стало.

Я иногда грешу и говорю " Давай оденем Socken"
- (возмущенно) " Мама, не Socken, a носки!! "

Или в обратную сторону папе.
Папа, как-то показывая на мотоцикл, говорит "мотоцикл"
Ребенок папе : "Это не мотоцикл, а Motorrad"
Хотя со мной, естественно, это "мотоцикл"

[Katze]

Несколько наблюдений.

На русском называет имена Смешариков, перечисляет : Крош, Совунья, Ежик, Лосяш, Бараш.

Папе перечисляет : Hase , Uhu , Igel, ...молчит...., Schäfli


Так же вчера провела эксперимент с другими героями.
Показала ему на картинке : зайчик Степашка, свинка Хрюша, Винни-Пух, Енот, крокодил Гена.

Потом папа попросил его перечислить
Начал : Hase, Schwein, Bär... молчит... Krokodil

Имен не называет, видимо имена Степашка, Хрюшка и т.д не имеют у него отношения к немецкому языку. Ведь мог бы сказать Schwein Хрюша или Hase Степашка.
Так же если не знает названия на немецком, то молчит, как партизан. На русском не признается.

[Alias Alisa]

Так же если не знает названия на немецком, то молчит, как партизан. На русском не признается.

Русские вставки в немецком за нашим тоже не замечены, т.е. если не знает, не говорит. А вот немецкие слова в русскую речь вставляет (видно, знает, что мы поймем, переведем и поправим ), иногда даже пытается адаптировать их к правилам русской грамматики, не далее как вчера рассказывал нам о проекте, который они делали в детском саду - украшали кексы, которые потом были проданы на благотворительные цели, или как выразился наш сын "для армых детей" (arm - бедный).

[Ne Tanya]

девушки, перечитала тему...мда-с. мы в основном переживаем, как интегрировать ребенка в среду, чтоб не стоял баран-бараном, когда к нему соседи-коллеги-дети местные обращаются. а оказывается, все наоборот надо переживать какие вести с полей билингвизма, наблюдения, ценные советы?

[Galina]

девушки, перечитала тему...мда-с. мы в основном переживаем, как интегрировать ребенка в среду, чтоб не стоял баран-бараном, когда к нему соседи-коллеги-дети местные обращаются. а оказывается, все наоборот надо переживать какие вести с полей билингвизма, наблюдения, ценные советы?

Вестей походу нет ни у кого. Ну что я могу сказать, нам 1.1. Мы понимаем (правильно киваем головой или отказываемся качая головой) по русски, итальянски и швейцарски. Посмотрим когда дите заговорит. Пока что кроме да и мама одни мычанья.

[Ne Tanya]

Вестей походу нет ни у кого. Ну что я могу сказать, нам 1.1. Мы понимаем (правильно киваем головой или отказываемся качая головой) по русски, итальянски и швейцарски. Посмотрим когда дите заговорит. Пока что кроме да и мама одни мычанья.

ну так да и мама это уже неплохо в вашем возрасте

[Galina]

ну так да и мама это уже неплохо в вашем возрасте

Да? Я рада. А я то думала что это поздно и мы будем мычать до 3х минимум лет. Всеа вспоминаю девочку с отпуска в 2 года трещавшую как соловей с мамой.
А у вас как речевое развитие происходило? С садиком или раньше уже пробилось?

[Ne Tanya]

Да? Я рада. А я то думала что это поздно и мы будем мычать до 3х минимум лет. Всеа вспоминаю девочку с отпуска в 2 года трещавшую как соловей с мамой.
А у вас как речевое развитие происходило? С садиком или раньше уже пробилось?

у нас он отдельное что-то говорил в 11 месяцев (точно знаю, что "папа" говорил в тему), потому перестал как-то, потому что сосредоточился на обучении ходьбе (специалисты говорят, что это правильно), как научился ходить после года быстро стал опять учиться говорить. Вот нашла свои записи за месяц до садика:

17 мес. Слова: папа, мама, дядя, тОтя, баба (в основном все с ударением на конце), ка-ка, кай-кай (ворона делает), мау (кошка), но-но (лошадка), беа-беа (барашек), Сафа (Саша, почему-то проникновенным шопотом), да-да и дай, на...

Правда, в 2 года у нас он тоже уже трещал, а счас (2 и 5) так вообще, повествует, стихи расскахывает, песни поет, сложноподчиненные предложения составляет правильно. Счас вот выдал "И ты мама, сладенькая, и папа тоже сладенький, я вас очень люблю, мама один человек, а папа другой человек". Только дикция плохая, но вроде как пока это не очень страшно. Например, недавно стал вместо "шка" и "ска" говорить "ха": Антоха, лягуха, картоха, чаха, немноха и т.д...

[Galina]

у нас он отдельное что-то говорил в 11 месяцев (точно знаю, что "папа" говорил в тему), потому перестал как-то, потому что сосредоточился на обучении ходьбе (специалисты говорят, что это правильно), как научился ходить после года быстро стал опять учиться говорить. Вот нашла свои записи за месяц до садика:

17 мес. Слова: папа, мама, дядя, тОтя, баба (в основном все с ударением на конце), ка-ка, кай-кай (ворона делает), мау (кошка), но-но (лошадка), беа-беа (барашек), Сафа (Саша, почему-то проникновенным шопотом), да-да и дай, на...

Правда, в 2 года у нас он тоже уже трещал, а счас (2 и 5) так вообще, повествует, стихи расскахывает, песни поет, сложноподчиненные предложения составляет правильно. Счас вот выдал "И ты мама, сладенькая, и папа тоже сладенький, я вас очень люблю, мама один человек, а папа другой человек". Только дикция плохая, но вроде как пока это не очень страшно. Например, недавно стал вместо "шка" и "ска" говорить "ха": Антоха, лягуха, картоха, чаха, немноха и т.д...

Здорово. Все же мне кажется что именно русский садик послужил катализатором. Ну и вы оба родителя по-русски дома.
Если пошла такая пьянка то мой тоже дай говорит. Я все сомневалась дай ли, но по смыслу всегда подходит когда просит чего.

[Ne Tanya]

Здорово. Все же мне кажется что именно русский садик послужил катализатором. Ну и вы оба родителя по-русски дома.
Если пошла такая пьянка то мой тоже дай говорит. Я все сомневалась дай ли, но по смыслу всегда подходит когда просит чего.

русский садик это конечно большая подмога. потом, у нас бабушки-дедушка (ну и мы тоже ) очень много ему читают книг, особенно стихов, он балдеет и многое запоминает. мультики были больше на русском, счас стали местные показывать.