SOSеди - шок-сериал., потеряная тема от Lencik Опции

[Katze]

Хе, надо сначала убедиться, что русский филиал работает в канун Нового года. Ну и согласие от Андрея получить.

А вобщем да, растягивать не надо. Может, так: собирай до Нового Года, а сразу после Нового Года отошлешь.

Ок.
Кста, можно отослать вестерн-юнион не выходя из дома. Онлайн. Через почту.
Я и забыла совсем.

[natas]

Кать, супер! Спасибо, что берешь кассу. Пришли тогда реквизиты в личку.
Да, Вестрен Юнион должен работать. Новосибирск крупный город, так что там наверняка много отделений.
Осталось, чтобы Долгов прислал свои позывные, на которые слать.
А что подарить, пусть сориентируется. Он же может позвонить бабушке и спросить, что парню нужно. Может ему куртка например нужна. А к тому что нужно, добавит еще что нить приятное, типа игрушку, ту же машинку. Ну и че нить вкусного. И сыграет роль деда Мороза

[Alias Alisa]

Я думаю, слова "цель оправдывает средства" имеют одиозный характер. К этому фильму они применимы настолько же, насколько к любому документальному кино. Я бы не хотел, чтобы мои друзья и близкие попали в такой фильм, но еще больше я бы не хотел, чтобы они жили такой жизнью.

Отвечу все же еще кхмеру. Нет, я не думаю, что можно сваливать в кучу все подряд. Документальное кино тоже разное бывает. Вот есть, к примеру, такое грязное явление, как детская порнография. Можно выставить в сеть с обоснованием, что, мол, посмотрите, как это страшно, очнитесь. Но ведь никому в голову не приходит? Почему? Потому что перейдена определенная граница. Я же не выступаю против того, чтобы вообще показывать грязь и боль, темную сторону жизни. Просто я полагаю, что есть пределы, за которые не стОит заглядывать и вседозволенность не есть гут даже для документального кино. Вот моя личная граница в фильме SOSЕДИ проходит красной линией по серии "Кто виноват?"

[Katze]

А вот кто-то снимал "пешехода" , вместо того, чтобы помочь.
Думаю, если бы его переехали, то автор бы продолжал снимать.

[кхмер]

Отвечу все же еще кхмеру. Нет, я не думаю, что можно сваливать в кучу все подряд. Документальное кино тоже разное бывает. Вот есть, к примеру, такое грязное явление, как детская порнография. Можно выставить в сеть с обоснованием, что, мол, посмотрите, как это страшно, очнитесь. Но ведь никому в голову не приходит? Почему? Потому что перейдена определенная граница. Я же не выступаю против того, чтобы вообще показывать грязь и боль, темную сторону жизни. Просто я полагаю, что есть пределы, за которые не стОит заглядывать и вседозволенность не есть гут даже для документального кино. Вот моя личная граница в фильме SOSЕДИ проходит красной линией по серии "Кто виноват?"

Спасиба, АЛИСА, за ответ. Вощимто я понимаю твою точку зрения, отчасти с ней и согласен, но.
Дело не в обосновании, которым действительно можно пытаться оправдать все что угодно, а в итоговом зрительском восприятии. Детская порнография, как бы ее ни показывай, у ее потребителя может вызовать тока похоть. Жизнь, какую показал Долгов, и смерть, как ее закономерный итог, может вызвать ужас, но не желание подражать. Получается, я невольно все-таки высказался о цели, то есть остался в заданном тобой направлении "цель - средства". Я всётки смотрю на события с другого ракурса - концептуальной обоснованности. Все серии фильма подготавливали зрителя к такому финалу. Скажу больше, если бы не смерть, фильм в общем-то не вышел бы из рамок бытовухи, остался бы тем, что и планировал с самого начала автор - горестным рассказом об условиях СВОЕЙ жизни. Смерть Женьки вывела фильм на другой уровень, и не в силу его сенсационности (какая уж тут сенсация?), а в силу художественной завершенности образа. И образа жизни, если тут уместен каламбур.

[Alias Alisa]

Спасиба, АЛИСА, за ответ. Вощимто я понимаю твою точку зрения, отчасти с ней и согласен, но.
Дело не в обосновании, которым действительно можно пытаться оправдать все что угодно, а в итоговом зрительском восприятии. Детская порнография, как бы ее ни показывай, у ее потребителя может вызовать тока похоть. Жизнь, какую показал Долгов, и смерть, как ее закономерный итог, может вызвать ужас, но не желание подражать.

Не согласна. У педофила - да, похоть, но не у нормального человека, без отклонений. У нормального такие фильмы вызовут отторжение, отвращение, ужас, и т.д., и т.п. Наверняка существуют извращенцы, которые получают кайф от просмотра сцен насилия и смерти, не меньший, чем педофилы от детской порнографии. Так что давай уж говорить о восприятии зрителя без психических отклонений.

Получается, я невольно все-таки высказался о цели, то есть остался в заданном тобой направлении "цель - средства". Я всётки смотрю на события с другого ракурса - концептуальной обоснованности. Все серии фильма подготавливали зрителя к такому финалу. Скажу больше, если бы не смерть, фильм в общем-то не вышел бы из рамок бытовухи, остался бы тем, что и планировал с самого начала автор - горестным рассказом об условиях СВОЕЙ жизни. Смерть Женьки вывела фильм на другой уровень, и не в силу его сенсационности (какая уж тут сенсация?), а в силу художественной завершенности образа. И образа жизни, если тут уместен каламбур.

Ты оцениваешь фильм разумом, я - сердцем, прости уж бога ради такую пошлость. Если я попытаюсь посмотреть с твоего ракурса, абстрагироваться от конкретной смерти и того, как она была преподнесена - то да, соглашусь с твоей оценкой, безусловно. Беда ток в том, что абстрагироваться у меня не получается.

[кхмер]

Не согласна. У педофила - да, похоть, но не у нормального человека, без отклонений. У нормального такие фильмы вызовут отторжение, отвращение, ужас, и т.д., и т.п. Наверняка существуют извращенцы, которые получают кайф от просмотра сцен насилия и смерти, не меньший, чем педофилы от детской порнографии. Так что давай уж говорить о восприятии зрителя без психических отклонений.

Алиса, ты невнимательно прочитала мое высказывание, а вернее всего, это я второпях написал невнятно... Писал на работе, урывками, щас-то вижу, что и пара опечаток вкралась...
Итак, поясняю. Я написал, что сцены детской порнографии вызовут похоть у ее ПОТРЕБИТЕЛЯ, имея в виду именно педофилов или, как ты выразилась, зрителей с психическими, а я бы всётки сказал - нравственными отклонениями. Нормальный же человек отнюдь не является потребителем детской порнографии, так что тут у нас с тобой нет несогласия.

Ты оцениваешь фильм разумом, я - сердцем, прости уж бога ради такую пошлость. Если я попытаюсь посмотреть с твоего ракурса, абстрагироваться от конкретной смерти и того, как она была преподнесена - то да, соглашусь с твоей оценкой, безусловно. Беда ток в том, что абстрагироваться у меня не получается.

Оценивать фильмы сердцем - это само по себе не пошлость, тут нечего прощать. Обычный зритель, не кинокритик, тока так и смотрит фильмы, так же смотрю и я. Тем не менее, когда ты слушаешь музыку, ты, по своим возможностям и знаниям, оцениваешь и качество игры. То же и в кино)... Понятно, визуальный ряд, в отличие от музыки, может так дать по нервам, что уже не до оценок ваще, тут уж лишь бы спать без кошмаров. Но это, мне кажется, вопрос зрительских установок и табуи.. Я опять пишу наспех, потому что меня, бля, атвлекают!!!! ну ЩАС!!! ИДУ!!! бля. извини, это я не тебе, Алиса)

[Alias Alisa]

Понятно, визуальный ряд, в отличие от музыки, может так дать по нервам, что уже не до оценок ваще, тут уж лишь бы спать без кошмаров. Но это, мне кажется, вопрос зрительских установок и табуи..

Если под зрительскими установками и табуи.. ты понимаешь разность душевной организации, характера и личностных характеристик, то согласна. Окс тут все повторяла, что мол надо и до самых толстокожих достучаться. Вот так стуча для толстокожих, тонкокожих можно пробить насквозь. А особо слонокожий тока почешется и продолжит дремать. Ну да лан. Чивоито я никак не успокоюсь.

Я опять пишу наспех, потому что меня, бля, атвлекают!!!! ну ЩАС!!! ИДУ!!! бля. извини, это я не тебе, Алиса)

(Машет вслед платочком.)

[кхмер]

Если под зрительскими установками и табуи.. ты понимаешь...

Да тут все просто, под таинственными табуями вот этими я подразумевал просто табу, да тока у меня как раз в мамент подразумевания вырывали нотебоок, ну и вот рука соскочила, поэтому опичатка.
ЗЫ. Еще раз напомню, что перед показом обсуждаемово сериала тонкокожим из породы пробиваемых насквозь было указано, что им это все смареть не нада. Получаетца, некоторые тонкокожие не паслушались... пасмарели 8 серий, радуясь своей выдержке и выносливости... а потом - хуякс! - и пробилися на 9й серии, и терь типа грят - ну эта уже слишком!
ЗЗЫ. Алиса, я те абажаю, ей-богу, и не подумай что в связи с вышесказанным, нее.. Просто так)
ЗЗЗЫ. ну а что до табу, чота же я хотел сказать... нда, ну у тебя видимо сохранилось какоето табу на тему смерти. это даже и не тонкокожесть, это именно табуированность. Ведь смерть - не самое страшное, что показано в сериале... Ладно, кажетца мы по кругу ходим, такто все уже все понили и друг друга тоже.

[natas]

Не нравится слово "тонкокожесть". От него веет кринолинами, кружевными платками и глубокими обмороками при слове "хуй".
Мне кажется толщину кожи здесь упорно путают с каким-то другим свойством человеческой души. Но не хочется далее разливаться мыслью по этому бесконечному древу...

[Katze]

ЗЗЗЫ. ну а что до табу, чота же я хотел сказать... нда, ну у тебя видимо сохранилось какоето табу на тему смерти. это даже и не тонкокожесть, это именно табуированность. Ведь смерть - не самое страшное, что показано в сериале...

согласна с кхмером.
именно табу.
возможно у всех с рождения заложено это табу, но потом в процессе жизни, сталкиваясь со смертью, а особенно со случайной смертью (друзей, родственников, одноклассников, подруг, просто знакомых), это табу теряет свои четкие очертания, границы...
...и появляется взгляд на некоторые вещи под другим ракурсом. Не боясь.

Алисе. Представь фильм глазами человека, вернувшегося с войны. (не автора, а любого другого)
Или глазами работника морга. Они даже и трупа там не увидят, это промелькнет для них как стоящая в углу табуретка. Но это не говорит о том, что у них нет уважения к смерти.

Кста, вспомнилась моя подруга в Питере. Меня всегда поражало ее отношение к смерти, она могла чуть ли не омыть покойника, знала, когда начинается окоченение, что надо подготовить труп, сложить там руки, иначе потом все окостенеет и придется ломать.
Когда у них кто-то из родсвенников умер, то ее муж расплакался и закрылся в ванной (шок, да), она одна спокойно все там сделала как надо, куда как сложить, повернуть, какие -то всякие похоронные обряды, типа, зеркала занавесить и т.д...
Я удивлялась.

Но у меня лично есть этому объяснение.
Когда ей было 4 года, погиб ее отец. У нее был шок, она год не разговаривала. Вообще. Просто перестала. Не знаю, как все восстановилось, да и речь сейчас не об этом. (сейчас в словесном споре забьет кого хочешь )
Но уверена, что именно это шок детства, сильнейший шок, сыграл важную роль в ее отношении к смерти. У нее нет страха, а соотв. нет этого табу вообще.
Думаю, ее этот фильм вообще бы не тронул, не потому что она не уважает смерть, просто она видит ее по-другому.
И мы все разные, у каждого своя степень этого табу.

[БОЛЬШАЯ ШВОЛОЧЬ]

Кать, супер! Спасибо, что берешь кассу. Пришли тогда реквизиты в личку.
Да, Вестрен Юнион должен работать. Новосибирск крупный город, так что там наверняка много отделений.
Осталось, чтобы Долгов прислал свои позывные, на которые слать.
А что подарить, пусть сориентируется. Он же может позвонить бабушке и спросить, что парню нужно. Может ему куртка например нужна. А к тому что нужно, добавит еще что нить приятное, типа игрушку, ту же машинку. Ну и че нить вкусного. И сыграет роль деда Мороза

Работаю в Ашане.
27 типа откроемся.
Там детских игрушек навалом и подарки новогодние - так что можно отоварится дешево и сердито.
Обязуюсь снять фото того чего купили.

[Alias Alisa]

ЗЫ. Еще раз напомню, что перед показом обсуждаемово сериала тонкокожим из породы пробиваемых насквозь было указано, что им это все смареть не нада. Получаетца, некоторые тонкокожие не паслушались... пасмарели 8 серий, радуясь своей выдержке и выносливости... а потом - хуякс! - и пробилися на 9й серии, и терь типа грят - ну эта уже слишком!

Ну ты же знаешь, что в ушах у среднестатистичекого жителя планеты, каковым я являюсь, "Не влезай, убьет!" звучит как призыв к действию. Но раз уж я посмотрела, я скажу!

ЗЗЫ. Алиса, я те абажаю, ей-богу, и не подумай что в связи с вышесказанным, нее.. Просто так)

Кхмер, я тя тоже обожаю. Ток не надо думать, что кукушка хвалит и так далее. (Краснеет).

ЗЗЗЫ. ну а что до табу, чота же я хотел сказать... нда, ну у тебя видимо сохранилось какоето табу на тему смерти. это даже и не тонкокожесть, это именно табуированность. Ведь смерть - не самое страшное, что показано в сериале...

Конечно, табу, я же все время про границы терпимости твержу, а как следствие табу (ограничений) - другая степень восприимчивости (толщины кожи). Мне все-тки кажется, они повязаны. У меня вот сестренка во время "Шепоты и крики" сознание потеряла на одной прекрасной сцене (думаю, не надо уточнять, какой). Так с тех пор фильм и не досмотрели.

Ладно, кажетца мы по кругу ходим, такто все уже все понили и друг друга тоже.

Ну да, размусоливаем. По коням!

[Alias Alisa]

Не нравится слово "тонкокожесть". От него веет кринолинами, кружевными платками и глубокими обмороками при слове "хуй".
Мне кажется толщину кожи здесь упорно путают с каким-то другим свойством человеческой души. Но не хочется далее разливаться мыслью по этому бесконечному древу...

Да нет, то, что ты описываешь, это не тонкокожесть, это кисейность. Не путай божий дар с яичницей.

[Alias Alisa]

согласна с кхмером.
именно табу.
возможно у всех с рождения заложено это табу, но потом в процессе жизни, сталкиваясь со смертью, а особенно со случайной смертью (друзей, родственников, одноклассников, подруг, просто знакомых), это табу теряет свои четкие очертания, границы...
...и появляется взгляд на некоторые вещи под другим ракурсом. Не боясь.
...
И мы все разные, у каждого своя степень этого табу.

Не думаю, что с рождения, думаю, это от воспитания и прочих обстоятельств жизни зависит. И речь не о боязни. А так вообще по сути согласна: более "затабуированный" более болезненно реагирует на нарушение этого табу, менее затабуированный - менее. Мы друг другу не противоречим. Я в одном из самых первых постов сказала, что люди, которые могут спокойно снимать грязь, боль, кровь и чужую смерть - особые люди.

[Окси]

---а между делом---
... предложения о помощи появились только благодаря этому "шоковому" сериалу... Еще одно подтверждение тому, что порой "сытого" человека надо хорошенько встряхнуть, чтобы пробудить в нем "порывы благородства"... причем самые искренние...
хотя все прекрасно знают, что и без этой семьи есть куча детишек кто нуждается в помощи... сколько сирот, сколько детских домов... но о них мы не вспоминаем... до поры до времени... может, какой-нибудь детдом скрытой камерой снимет "шоковый" сериал, тогда и детям повезет... о них узнает весь мир... и поможет...

[Alias Alisa]

---а между делом---
... предложения о помощи появились только благодаря этому "шоковому" сериалу... Еще одно подтверждение тому, что порой "сытого" человека надо хорошенько встряхнуть, чтобы пробудить в нем "порывы благородства"... причем самые искренние...
хотя все прекрасно знают, что и без этой семьи есть куча детишек кто нуждается в помощи... сколько сирот, сколько детских домов... но о них мы не вспоминаем... до поры до времени... может, какой-нибудь детдом скрытой камерой снимет "шоковый" сериал, тогда и детям повезет... о них узнает весь мир... и поможет...

Окс, во-первых, с чего ты взяла, что "о них мы не вспоминаем"? Мож, среди нас есть люди, которым не надо шоковых сериалов, чтобы участвовать в благотворительных проектах. Да и у каждого из нас найдутся наверняка свои собственные небольшие личные "благотворительные проекты" в виде родителей, друзей.

Во-вторых, ты хочешь сказать, что те, кто не проявляет желания помочь несмотря на сериал - совсем зажравшиеся, и их не тронул даже сериал?

И в третьих, уверяю тебя, если бы не было последней серии, то "порыв благородства" все равно состоялся бы.

[Katze]

Окс, во-первых, с чего ты взяла, что "о них мы не вспоминаем"? Мож, среди нас есть люди, которым не надо шоковых сериалов, чтобы участвовать в благотворительных проектах.

Cоглашусь, что есть много людей, помогающих детским домам без слезливых или шоковых фоток.
Конктретно этой семье , т.е что от нее осталось - да, можно сказать, благодаря сериалу, иначе бы о них никто не знал.
Но не обязательно благодаря шок-сериям.
К тому же много детишек в такой ситуации остаются воообще без родных, и отправляются в дет.дом. Всем не поможешь, про всех видео не снимешь.
Кириллу повезло - у него есть бабушка, какая-никакая, но она от него не отказалась, не сдала в приют , пытается усныновить.

Кста, конкретно у меня возникло желание подарить подарок не после сериала ( мы его полгода назад уже посмотрели), а сейчас, после наших тут дискуссий.
Так что спасибо свисстку и душевным людям, как, например, натас, алиса, ник, которые не дают нашей душе загрубеть и очерстветь , и посмотреть на все под другим углом. Воть.

[natas]

Сразу по всем постам мои коротенькие комментарии.
Я осталась при своем мнении и мне не нравится сериал и вообще такой шоковый подход.
Но
У меня нет табу смерти. Я могу омыть покойника, знаю, когда наступает окоченение и это не голословно, это подтверждено опытом.
Меня сложно назвать самым отзывчивым человеком. Я не отдам последнюю рубаху и почку чужому человеку. И даже близко к этому ничего не сделаю. Но когда есть возможность и повод, я помогаю, понемного, не в ущерб себе и близким.. И никогда для этого мне не нужны были шоковые терапии. И сейчас идея возникла совсем не от того, что кто то чем то меня шокировал.
Поэтому не стоит мешать все в одну кучу.
Мое мнение - самые справедливые оценки, это те, которые ты выставил бы сам себе наедине с собой. Если бы я вдруг сняла такой вот сериал про своих знакомых, то я бы поставила себе минус один. Безотносительно социальной пользы этого сериала, табу и прочего.
Возможно, это не самый корректный подход. Но я пользовалась именно им.

[natas]

Вот еще что хотела сказать. Есть в сети такая Доктор Лиза, она же Елизавета Глинка. Она врач онколог, организовала в Москве хоспис и попутно помогает бомжам, привозит им еду, вещи, лекарства, делает медосмотры. Вряд ли у этого человека есть табу смерти, вряд ли она упадет в обморок при виде трупа по телевизору, смерть для нее давно стала частью жизни.
Но почитайте ее дневники. Совершенно безоценочные, просто описание того, что она видит, слышит, делает. И почувствуйте разницу.
http://doctor-liza.livejournal.com/