О русских магазинах., Всё о русских магазинах! Опции

[caviarswiss]

Кто сказал, что русские охотно принимают? У русских немцев въехавших в начале 90-х просто вариантов не было.

На сколько мне известно, как раз у русских немцев, чуть ли не единственной категории иностранцев, попавших в Германию, была привилегия иметь двойное гражданство.

[mp2006]

На сколько мне известно, как раз у русских немцев, чуть ли не единственной категории иностранцев, попавших в Германию, была привилегия иметь двойное гражданство.

Двойное да. Но выбора не иметь немецкого у них не было, об этом речь. К тому же Казахстан двойное не разрешает.

[Alias Alisa]

Единственное маленькое замечание: меньше 1% не из всех остальных республик, а из каждой из них. Уверен, что выходцев из Киргизии близко к 1%, уж слишком много я их встречал, особенно в Ларе, Оффенбурге и других городах Баден-Вюртемберга. И уж совсем наверняка, если сложить все 12 республик будет больше 1%. Т.е. наших всё таки больше, чем турок, что уважаемый кавьярсвисс правильно сообщил в своём постинге, после которого началась вся эта дискуссия.

Да это соотношение меняется ежегодно. Данные, приведенные выше - это за 2006 год. А вот нашлись и за 2007:

Die Türkei (19,4%) führte die Liste der bedeutendsten Herkunftsländer an, gefolgt von Polen (6,8%), der Russischen Föderation (6,6%), Italien (5,5%), Serbien (3,7%), Kroatien (3,2%), Griechenland (3,1%), Bosnien und Herzegowina (2,8%), Rumänien (2,7%) und der Ukraine (2,5%). Kasachstan war mit (2,6%) das einzige wichtige nicht-europäische Herkunftsland.

http://www.bildungsspiegel.de/aktuelles/de...html?Itemid=262

Здесь уже 19,4% турков против 11,7% Россия+Украина+Казахстан. Какой смысл мелочиться с "маленькими замечаниями"?

[mp2006]

Да это соотношение меняется ежегодно. Данные, приведенные выше - это за 2006 год. А вот нашлись и за 2007:
http://www.bildungsspiegel.de/aktuelles/de...html?Itemid=262

Здесь уже 19,4% турков против 11,7% Россия+Украина+Казахстан. Какой смысл мелочиться с "маленькими замечаниями"?

Это точно. Славян всё равно больше. С Новым Годом!

[Alias Alisa]

Это точно. Славян всё равно больше. С Новым Годом!

И Новых Годов у них тоже два. И 11 больше 19...

Лан, все сделали свои выводы.

С Новым Годом так с Новым Годом...

[mp2006]

И Новых Годов у них тоже два. И 11 больше 19...

Лан, все сделали свои выводы.

С Новым Годом так с Новым Годом...

Почему 11? Если говорим о славянах то добавляем: Polen (6,8%), Serbien (3,7%), Kroatien (3,2%), Bosnien und Herzegowina (2,8%). Уже не 11, а 26 > 19.

А Новых Годов у нас (не у них) действительно два. И это супер.

[caviarswiss]

Двойное да. Но выбора не иметь немецкого у них не было, об этом речь.

Точно

[Serega]

А вот это действительно релевантные цифры. Молодец! Спасибо!

Единственное маленькое замечание: меньше 1% не из всех остальных республик, а из каждой из них. Уверен, что выходцев из Киргизии близко к 1%, уж слишком много я их встречал, особенно в Ларе, Оффенбурге и других городах Баден-Вюртемберга. И уж совсем наверняка, если сложить все 12 республик будет больше 1%. Т.е. наших всё таки больше, чем турок, что уважаемый кавьярсвисс правильно сообщил в своём постинге, после которого началась вся эта дискуссия.

Цифры ровно те же что были озвучены и раньше. Просто с данного места продолжать их оспаривать совсем уж глупо, что ты и вынужден признать.
Твои данные нерелевантны.
Ты каким-то чудесным образом сумел увидать блоху - огромное число немцев из Киргизии, не заметив слона в виде немцев из России.... Из Киргизии за постсоветский период выехало до 80 тысяч немцев. даже если все они оказались в Германии это составляет 0.8%. Но ведь не забываем, что тебе точно известно, что помимо Германии 2 миллиона немцев въехало в Россию. как баланс сводить собираешься? али ты по простому "транзитников" два раза пощитал: первый раз, чтоб щеки подкачать, переселил их в Россию, а второй раз уже по факту в Германию? Даже это едва ли поможет: всего в республиках Средней Азии насчитывалось порядка миллиона немцев.... Тока если Грузию привлечь. Скока у тебя знакомых немцев из Грузии?

Сообщение отредактировал Serega - Jan 14 2009, 11:56

[Serega]

Двойное да. Но выбора не иметь немецкого у них не было, об этом речь. К тому же Казахстан двойное не разрешает.

Да не было такой речки! Какой смысл принципиально не принимать гражданство страны проживания, если это не влечет необходимости отказа от гражданства страны исхода? Чисто ради понтов великости прежней державы?

[Serega]

На сколько мне известно, как раз у русских немцев, чуть ли не единственной категории иностранцев, попавших в Германию, была привилегия иметь двойное гражданство.

Не двойное, а второе....

[mp2006]

Цифры ровно те же что были озвучены и раньше. Просто с данного места продолжать их оспаривать совсем уж глупо, что ты и вынужден признать.
Твои данные нерелевантны.
Ты каким-то чудесным образом сумел увидать блоху - огромное число немцев из Киргизии, не заметив слона в виде немцев из России.... Из Киргизии за постсоветский период выехало до 80 тысяч немцев. даже если все они оказались в Германии это составляет 0.8%. Но ведь не забываем, что тебе точно известно, что помимо Германии 2 миллиона немцев въехало в Россию. как дебет сводить собираешься? али ты по простому "транзитников" два раза пощитал: первый раз, чтоб щеки подкачать, переселил их в Россию, а второй раз уже по факту в Германию? Даже это едва ли поможет: всего в республиках Средней Азии насчитывалось порядка миллиона немцев.... Тока если Грузию привлечь. Скока у тебя знакомых немцев из Грузии?

Истерика твоя понятна, после того как девушка заткнула за пояс главного гугломана русской Швейцарии. А данные Алисы полностью соответствуют моим утверждениям и утверждениям г-на кавьярсвисса в самом начале дискуссии, о том, что количество русских в Германии уже слегка превышает количество турок.

Что же касается русских немцев в РФ, по данным Союза русских немцев, всего этот народ насчитывает около 6 миллионов человек, просто на переписях это не фигурировало. У меня есть знакомая русская немка с немецкими именем и фамилией, но в советском паспорте у неё было написано "украинка", поскольку отец её из причерноморских немцев. 2-2.5 миллиона русских немцев в Германии. Соответственно остальные в РФ и др.республиках бывш. СССР, плюс несколько тысяч в Парагвае.

[mp2006]

Да не было такой речки! Какой смысл принципиально не принимать гражданство страны проживания, если это не влечет необходимости отказа от гражданства страны исхода? Чисто ради понтов великости прежней державы?

Смотрим в книгу, а видим фигу. Как всегда.

Речь шла о том, что немцы, приехавшие в Германию уже считались немецкими граждаными и у них не было выбора принимать или нет.

[caviarswiss]

Не двойное, а второе....

Озадачился, не сильно вдумываяс в суть, всегда применял термин "двойное гражданство".
Оказывается:
"Речь о двойном гражданстве идет тогда, когда между государствами подписано соглашение о двойном гражданстве. В остальных случаях речь идет о втором гражданстве. " Признаю, да, был не прав

[Serega]

Смотрим в книгу, а видим фигу. Как всегда.

Речь шла о том, что немцы, приехавшие в Германию уже считались немецкими граждаными и у них не было выбора принимать или нет.

Маладца! Крутицца из последних сил ловко меняя показания. Вмиг все приехавшие из РФ в Германию снова стали этническими немцами. До этого их число "колебалось" от бодрых 80% до "не составляло и половины". Повторю вопрос: скока бы тех немцев не стали бы принимать немецкое гражданство, если б такой "обязаловки" не было, оставаясь "чужими среди своих"? Другими словами насколько та обязаловка лежала поерек их собственных устремлений?

[Serega]

Озадачился, не сильно вдумываяс в суть, всегда применял термин "двойное гражданство".
Оказывается:
"Речь о двойном гражданстве идет тогда, когда между государствами подписано соглашение о двойном гражданстве. В остальных случаях речь идет о втором гражданстве. " Признаю, да, был не прав

Да это мы так, к слову. Думал мож разговор завяжется....

[Serega]

Истерика твоя понятна, после того как девушка заткнула за пояс главного гугломана русской Швейцарии. А данные Алисы полностью соответствуют моим утверждениям и утверждениям г-на кавьярсвисса в самом начале дискуссии, о том, что количество русских в Германии уже слегка превышает количество турок.

Не тупи! До Алисы был пост кхмера. Был и мой пост с цитатой из демоскопа о 2.2 миллионах выехавших к 98-году. С учетом выезда после 98-го цифра очевидно должны была бы подрасти, несмотря на жгучее желание миски преувеличить обратный поток. Кроме того был пост о 3 миллионах турков в Германии.... Так что ничего принципиально нового в цифрах Алисы нет. Они лишь подтвердили примерное равенство этих двух сообществ в Германии.... Официальные данные не учитывают неофициальной миграции, которая имеет место даже в Германии. Не будет большой натяжкой предположить, что среди русскоязычной публики таких пренебрежимо мало по сравнению с турками. Поэтому о каком-то определенном перевесе одной из этих говорить групп едва ли возможно. Косвенно ты и сам это признаешь, начиная пихать в ту же кучу разных поляков для весу....

Что же касается русских немцев в РФ, по данным Союза русских немцев, всего этот народ насчитывает около 6 миллионов человек, просто на переписях это не фигурировало. У меня есть знакомая русская немка с немецкими именем и фамилией, но в советском паспорте у неё было написано "украинка", поскольку отец её из причерноморских немцев. 2-2.5 миллиона русских немцев в Германии. Соответственно остальные в РФ и др.республиках бывш. СССР, плюс несколько тысяч в Парагвае.

А общество Мемориал насчитывало одно время 100 миллионов репрессированных. Примем эту цифру за истину?
Потрудись уж дать ссылочку на это общество с такой цифирью. Интересно ознакомиться, а заодно посмотреть кого они считают немцами..... Или традиция неизменна: инфа из первых рук - собкоров агентства ОБС?

[mp2006]

Маладца! Крутицца из последних сил ловко меняя показания. Вмиг все приехавшие из РФ в Германию снова стали этническими немцами. До этого их число "колебалось" от бодрых 80% до "не составляло и половины". Повторю вопрос: скока бы тех немцев не стали бы принимать немецкое гражданство, если б такой "обязаловки" не было, оставаясь "чужими среди своих"? Другими словами насколько та обязаловка лежала поерек их собственных устремлений?

Опять чего-то ядрёного с утра покурил или галюциногенных грибов наелся? Иначе откуда такие галюцинации? Отойдёшь немного от эффекта, советую пролистать ветку и законспектировать соответствующие сообщения, а не делать из цифр кучу малу.

Упрощаю задачу кратким объяснением:

1. "Стали" не все, а некая существенная часть, которая влияет на статистический результат.
2. 80% относится к общему количеству русских немцев от всех русских в Германии.
3. Менее половины относится к проценту русских немцев, от общего количества прибывших в Германию только из РФ и только после 1994 года.
4. "Сколько не стали бы" не имеет никакого значения. Вероятно, мало. Но мы здесь факты осуждаем, а не "если бы да кабы".

Успехов в конспектировании!

[Serega]

Опять чего-то ядрёного с утра покурил или галюциногенных грибов наелся? Иначе откуда такие галюцинации? Отойдёшь немного от эффекта, советую пролистать ветку и законспектировать соответствующие сообщения, а не делать из цифр кучу малу.

Дежурная порция словесного поноса без которой ерошка не может. Простим убогому эту слабость. Мож переершил вчера за Киевы-Мински и голова нынче болит.....

Упрощаю задачу кратким объяснением:

1. "Стали" не все, а некая существенная часть, которая влияет на статистический результат.
2. 80% относится к общему количеству русских немцев от всех русских в Германии.

Как было показанo эта цифра на самом деле около 70%, Коррекция если возможна, то в меньшую сторону...

3. Менее половины относится к проценту русских немцев, от общего количества прибывших в Германию только из РФ и только после 1994 года.

Тож фигня.

Der Anteil der Zuzüge
aus der Russischen Föderation betrug 3,5%, nachdem dieser im Jahr 2005 noch bei 6,1% lag. Ein
Großteil hiervon waren Spätaussiedler mit ihren Familienangehörigen, wobei ein deutlicher Rückgang
des Spätaussiedlerzuzugs im Jahr 2006 gegenüber dem Vorjahr zu verzeichnen war. So
gingen im Jahr 2006 nur noch circa 29% der Zugezogenen aus der Russischen Föderation als
Deutsche in die Zuzugsstatistik ein, nachdem dieser Anteil im Vorjahr noch etwa 48% betrug (siehe
dazu auch Kapitel 2.3)

Так что аж до 2005-го доля немцев по видимому все еще составляла не менее половины в общей массе выехавших.

4. "Сколько не стали бы" не имеет никакого значения. Вероятно, мало. Но мы здесь факты осуждаем, а не "если бы да кабы".

Успехов в конспектировании!

О как! Так чего ж ты занимаешься домыслами на тему почему они принимали немецкое гражданство? Факт прост: и турки и "русские" без каких-либо видимых проблем принимали его. Все остальное - прыжки в стороны...

[caviarswiss]

Да это мы так, к слову. Думал мож разговор завяжется....

Провоцировал значит? На провокации не покупаюсь, всегда ищу истину, если ее высказывает Серега, с превеликим удовольствием констатирую это и благодарю за учебу

[кхмер]

Робяты, я нашла интересную статистику, не могу не поделиться......Если сложить Россию, Казахстан и Украину, получается 13,6%. Остальные страны бывшего СССР не упомянуты, то естъ оттуда приехало менее одного процента от всех проживающих в Германии "с миграционным прошлым". Из Турции приехало 14,2 %. Следовательно, можно утверждать, что русскоязычных и турецкоязычных в Германии примерно поровну. К этому выводу тут и так уже пришли тернистым путем, но интересно было найти подтверждение. Чесслово, я была уверена, что турков в Германии не в пример больше русскоязычных.

АЛИСА, если уж ты нарыла эту статистику, не уточнишь ли ты, что щщитаетца миграционным прошлым. Общее количество таких лиц в Германии, как я понял, чота немного более десяти мильенов человек. Если из СНГ, как написано, получаетца 13 и 6 процентов из них, то это получаетца мильен триста шиисят тыщ человек, в то время как из данных бундесамта статистики и простово подсчета визовых квот следует, что из СНГ въехало не менее трех миллионов. Как объяснить это расхождение? Кстати, турков по приведенным тобой данным получаетца мильен четыреста тыщ.