"Няни: позитивный, негативный опыт"., Кто эти люди? Как не ошибиться? Рейтинг Опции

[Окси]

Какой налог?
Обычно няни юольще 2000 в месяц не получают, эта сумма налогом не облагается

я не знаю какой, они мне не объясняли, они говорили, что им НЕ ВЫГОДНО работать официально.
и не в этом сейчас деле, еще раз для тех кто в танке: Я НЕ ЗНАЮ НИ ОДНОГО САДИКА В ШВЕЙЦАРИИ РАБОТАЮЩЕГО НЕОФИЦИАЛЬНО, а нянь знаю... и не только я знаю.
так что статистику про Садики легче найти.

[Окси]

Каренина была в русском садике
и что "ужас и кошмар" никто не говорил
говорилось, почему няня была наиболее приемлимым вариантом

но поскольку это уже стописятый раз, когда все переворачивают с ног на голову, удивляться не приходится

ааа...ну-ну... ладно, если никто не говорил, пусть так оно все и будет
и миру-мир-дружба-жвачка

[Дюдюка Вредина]

Мне лично педиатр сказал, что не желательно делать прививки маленьким детям от ветрянки, будет лучше если маленький ребенок этой же ветрянкой переболеет в детстве - легко и спокойно. (Иван как раз перенес), чем потом будет страдать как мой муж во взрослом возрасте

А почему он будет страдать во взрослом возрасте? Он же не заболеет, коли привитый? Или врач считает, что все равно заболеет?
И где гарантии, что заболеет ребенком? (ведь полно тех, что и до 10 лет не заболел)
И что болезнь будет без осложнений?

И как быть со статистическими 10-20% герпеса после 40 лет?

Я уверена, что все это обсуждали с педиатрами, интересна аргументация, поскольку в инете мне ве больше встречается "все за массовую вакцинацию"

[Окси]

А почему он будет страдать во взрослом возрасте? Он же не заболеет, коли привитый? Или врач считает, что все равно заболеет?
И где гарантии, что заболеет ребенком? (ведь полно тех, что и до 10 лет не заболел)
И что болезнь будет без осложнений?

И как быть со статистическими 10-20% герпеса после 40 лет?

Я уверена, что все это обсуждали с педиатрами, интересна аргументация, поскольку в инете мне ве больше встречается "все за массовую вакцинацию"

прививка не действует всю жизнь. а если ребенок уже переболел ветрянкой зачем его прививать во взрослом возрасте.

если до взрослого возраста не заболел ветрянкой, то потом можно и привить.

осложнения могут быть после чего угодно... и кирпичи на голову тоже порой падают.

А как быть если некоторые и до 40 лет не доживают? Стресс жизни, болезни сердца, аварии, катастрофы )

а в инете много чего пишут... и что на Марсе жизнь есть. Для меня мнение массового инета как-то не внушает доверия.

Дюдюка, я не буду спорить с тобой в этом вопросе, на мое мнение это никак не повлияет. Поэтому для меня этот разговор беспредметный.

[Дюдюка Вредина]

прививка не действует всю жизнь. а если ребенок уже переболел ветрянкой зачем его прививать во взрослом возрасте.

если до взрослого возраста не заболел ветрянкой, то потом можно и привить.

осложнения могут быть после чего угодно... и кирпичи на голову тоже порой падают.

А как быть если некоторые и до 40 лет не доживают? Стресс жизни, болезни сердца, аварии, катастрофы )

а в инете много чего пишут... и что на Марсе жизнь есть. Для меня мнение массового инета как-то не внушает доверия.

Дюдюка, я не буду спорить с тобой в этом вопросе, на мое мнение это никак не повлияет. Поэтому для меня этот разговор беспредметный.

Аргументация ясна, спасибо.

Спорить не надо, мы ж не медики. Мне было интересно, что говорят пелиатры, мнения которых не совпадает с нашим.
Из твоего ответа не очень понятно, что именно сказал врач, но идею я, кажется, уловила.

[Tori Bug]

Вот вам садики нашей деревни. Так лучше? Как там внутри, я не знаю. Садики расположены в зеленых зонах, что мне ближе.

А "проходила" мимо ясель в соседней деревне и то, что я видела (здание ясель, играющих детей на пятачке у оживленной дороги, пусть даже и за забором), мне не понравилось.

И вообще, как всегда, от кантона к кантону, от гемайнде к гемайнде... Спорить тут бессмыленно Что кому ближе, тот и выбирает... садик или няню.

[Дюдюка Вредина]

на мое мнение это никак не повлияет. Поэтому для меня этот разговор беспредметный.

Дык не за ради этого беседы ведутся, чтобы как-то на кого-то повлиять.
Обмен информацией тоже важен. Так или иначе в 99% случаев все останутся при своем мнении, по крайней мере я с этой позиции всегда смотрю на вещи. Иначе большинство разговоров можно счесть "беспредметными".

[Alias Alisa]

И меня создалось впечатление, что "садозащитникам" почему-то важно убедить оппонентов в том, что они или зажрались, или просто нарвались на неудачный садик. Несмотря на то, что опыт у немецкой части швейцарии примерно одинаковый.
Так что даже как-то странно продолжать дискуссию про садики.

Дю, ты вообще внимательно читеашь оппонентов или по верхам? Ну кто тут кого в зажратости упрекает? Мне кажется, у всех участвующих в этом топике, у защитников сада тоже, решение "садик или няня" не упирается в финансовые вопросы, это было бы тупоумие, чесслово, - обвинять няневладельцев в "зажратости".

По поводу детских болезней вопрос к Алисе – какими болезнями ваш педиатр советует переболеть в детстве? Что понимается под «детскими» болезнями?
Я без всяких подколов спрашиваю, просто интересно. Дело в том, что у нас ветрянку очень рекомендуют ставить (не говоря уж про все остальные прививки). Московские друзья говорят, что у них тоже в последние годы такая тенденция – уже никто не советует отвести ребенка к больному, чтобы отболеть в детстве.

Вот тебе навскидку ссылка из инета, Stiftung Warentest не советует делать прививку от ветрянки: http://www.test.de/presse/pressemitteilung...icht-4336340-0/ Причина: у переболевших иммунитет пожизненный, у привитых - не пожизненный, поэтому увеличивается риск заболеть во взрослом возрасте, что гораздо более опасно. Что касается лишая, я тоже почитала из любопытства, везде пишут, что прививка снижает риск заболеть этим лишаем, насколько снижает, непонятно.

Что касается рекомендаций нашего детского врача, то у меня нет наготове полного списка болезней, рекомендуемых им к переболению с подробной аргументацией, последний раз разговор у нас зашел на эту тему в связи с ветрянкой. И если честно, у меня нет желания схлестываться в очередном экстазе по поводу прививок и прочая, и далее. К чему? Все мы тут мамочки с опытом и сложившимся мнением на эту тему, очередной виток ругани спора никого не переубедит.

[Société]

В районе где я жила (нормальный кстати) педофил пытался увести ребенка за руку со школьного двора (не огроженного). Мамаши потом ходили детей сторожили во время перемен.
Педофил в садике. Вычислен. Осужен.
Педофил в секции по скалолазанию. Подозреваю что тоже осудили. Ибо история была громкой.
А еще однажды я была с Маттео у доктора планово и встретила его бывших воспитателей прибежавших с ребенком к доктору который упал по недосмотру с горки с подозрением на сотрясение мозга.

Не знаю как в Цюрихе, но приведу конкретный пример по Женеве. Дорогущий и, в принципе, прекрасный садик. Все присутствует - несколько воспитателей, помощницы по уходу за детьми, игры, площадки. Дети 3-х летнего возраста играют на площадке, весело. Взрослые разговаривают между собой, присматривая за детьми. В один из моментов 3-х летний малыш падает лбом вниз (видимо не научили ручки выбрасывать вперед). Когда он встал, то точно на переносице, между глазками у мальчика полностью вошел небольшой (как потом оказалось) гвоздик. Воспитатели в первую минуту оцепенели. Потом одна побежала звонить амбулансу. Никто из них доврачебную помощь не оказывал. Так и стояли ошарашенные. Так что все относительно.

[Alias Alisa]

В районе где я жила (нормальный кстати) педофил пытался увести ребенка за руку со школьного двора (не огроженного). Мамаши потом ходили детей сторожили во время перемен.
Педофил в садике. Вычислен. Осужен.
Педофил в секции по скалолазанию. Подозреваю что тоже осудили. Ибо история была громкой.
А еще однажды я была с Маттео у доктора планово и встретила его бывших воспитателей прибежавших с ребенком к доктору который упал по недосмотру с горки с подозрением на сотрясение мозга.

Галя, а при чем тут секция скалолазания к статистике по садикам? Я в недоумении ;-)

Кстати, как показывает статистика, "уводящий ребенка за руку страшный педофил" - это 0,0000001% всех случаев насилия над детьми. Как правило, насильники - это, к сожалению, в большинстве своем родственники, близкие друзья или люди, близкие ребенку (типа учитель секции скалолазания), которые обычно у родителей не вызывают ни малейшего подозрения, они милые, добрые и детолюбивые педофилы, извините за тавтологию. :-(

[Galina]

Галя, а при чем тут секция скалолазания к статистике по садикам? Я в недоумении ;-)

Кстати, как показывает статистика, "уводящий ребенка за руку страшный педофил" - это 0,0000001% всех случаев насилия над детьми. Как правило, насильники - это, к сожалению, в большинстве своем родственники, близкие друзья или люди, близкие ребенку (типа учитель секции скалолазания), которые обычно у родителей не вызывают ни малейшего подозрения, они милые, добрые и детолюбивые педофилы, извините за тавтологию. :-(

Да это я уже статистику в кучу. По всем педофилам в округе. (типа смайлик).
Только что говорила со своей няней и она мне рассказала что в ее садике тоже полно всяких кадров было. Одна воспитательница таки подсыпала детям в компот снотворное оставшись одна с кучей детей (в совке конечно). Всплыло когда у одного мальчика обнаружилась аллергия на это снотворное.
Конечно садик надеждей, но мне с виденными мною садиками от этого было не спокойней.

[Дюдюка Вредина]

Дю, ты вообще внимательно читеашь оппонентов или по верхам?

Алис, дабы не продолжать ушедшую в непонятное русло дискуссию цитату с «зажрались» приводить не буду. Можешь сама посмотреть. Относилось не к финансовым возможностям, а к тому, чего ожидается от садика.

Про пожизненый имунетет спорно, поскольку повторное заражение ветрянкой возможно. Но аргументация ясна. Мнение у всех сложилось, это несомненно. Но мне всегда интересно почему народ сделал такой выбор, поскольку я искреене считаю что люди делают эдюкейтед чойс.

[Alias Alisa]

Алис, дабы не продолжать ушедшую в непонятное русло дискуссию цитату с «зажрались» приводить не буду. Можешь сама посмотреть. Относилось не к финансовым возможностям, а к тому, чего ожидается от садика.

Про пожизненый имунетет спорно, поскольку повторное заражение ветрянкой возможно. Но аргументация ясна. Мнение у всех сложилось, это несомненно. Но мне всегда интересно почему народ сделал такой выбор, поскольку я искреене считаю что люди делают эдюкейтед чойс.

Да, если ребенок перенес ветрянку в легкой форме в раннем возрасте. Ну, т.е. иммунитет как после прививки. ;-)

Про зажравшихся искать не буду, точно не от меня. Меня вообще мало не интересует заключительная часть дискуссии, когда по существу уже поговорили, и начинают попрекать друг друга, искать мотивы и цитаты. Как говорит один мой знакомый, "мне жаль на это своего жизненного времени". :-)))

[Дюдюка Вредина]

Про зажравшихся искать не буду, точно не от меня. Меня вообще мало не интересует заключительная часть дискуссии, когда по существу уже поговорили, и начинают попрекать друг друга, искать мотивы и цитаты. Как говорит один мой знакомый, "мне жаль на это своего жизненного времени". :-)))

Логично, зачем тогда интересуешься, кто в зажратости попрекал?
Все, ушла - тренинг, который я слушала в полуха закончился- пора и поработать

[Alias Alisa]

Логично, зачем тогда интересуешься, кто в зажратости попрекал?
Все, ушла - тренинг, который я слушала в полуха закончился- пора и поработать

Да, зря я.

И я ушла. :-)

[leonie]

Я начала с того, что местные врачи тоже прививают - по крайней мере наш педиатр и тот, к которому от школы ходят.

И вопрос - КАКИМИ детскими болезнями так рекомендуется переболеть? Имея ближайшую подругу- педиатра все еще ставлю под сомнение, что есть показанные детям инфекции.

Наш врач говорит, что иммунитет -- это как мускул. Чтобы он развивался, его нужно использовать. Поэтому небольшие инфекции полезны детям с мелкого возраста. У меня была знакомая, которая с благоговением рассказывала, как берегла с младенчества своего сына. Бутылочки ему кипятили, и сосочки тоже кипятили, и никакие инфекции к нему близко не подпускали. У ребенка в 5 лет была астма.

[Фонтанка]

Наш врач говорит, что иммунитет -- это как мускул. Чтобы он развивался, его нужно использовать. Поэтому небольшие инфекции полезны детям с мелкого возраста. У меня была знакомая, которая с благоговением рассказывала, как берегла с младенчества своего сына. Бутылочки ему кипятили, и сосочки тоже кипятили, и никакие инфекции к нему близко не подпускали. У ребенка в 5 лет была астма.

И аллергии у наших детей так же от излишней чистоты...

[Tanja]

Наш врач говорит, что иммунитет -- это как мускул. Чтобы он развивался, его нужно использовать. Поэтому небольшие инфекции полезны детям с мелкого возраста. У меня была знакомая, которая с благоговением рассказывала, как берегла с младенчества своего сына. Бутылочки ему кипятили, и сосочки тоже кипятили, и никакие инфекции к нему близко не подпускали. У ребенка в 5 лет была астма.

Знаешь, Леони, астма у него все ж скорее всего не поэтому была
Хотя мне теперь уже ближе не советский подход к этому вопросу, а здешний. Я тож за то, что детей надо учить адаприроваться к жизни (режим в садике, еда, общие матрасы, общение со сверстниками и проч, что меня бы вогнало в ужас лет 20 назад).
Я не могу сказать, что вот так уж тряслась над ребенком в плане стерильности и тп. Но вот болел он у меня часто и долго, первый раз заболел в 2 месяца, потом в 4, потом в 8 и тд. Почти каждая простуда, а их было как минимум по 5-6 в год, заканчивалась отитом с антибиотиками. И длилось это дело лет до 7 (потом он уже без отитов болел). Вот бывают такие дети. Вот тогда, кстати, и начинаешь трястись, чтоб предупредить всяческие болячки, ведь простуды мы неделями лечили. Я тоже была очень болезненной в детстве, меня из садика забрали, тк. я болела постоянно, а родители не могли брать больничные по 3 недели в месяц. До 5 лет у меня 2 раза было воспаление легких. Думаю, что в средневековье такие как мы умирали во младенчестве (а ведь высокой была детская смертность). И чего делать с нами такими? Ах да, в прорубь окунать

[Société]

Наш врач говорит, что иммунитет -- это как мускул. Чтобы он развивался, его нужно использовать. Поэтому небольшие инфекции полезны детям с мелкого возраста. У меня была знакомая, которая с благоговением рассказывала, как берегла с младенчества своего сына. Бутылочки ему кипятили, и сосочки тоже кипятили, и никакие инфекции к нему близко не подпускали. У ребенка в 5 лет была астма.

Рано или поздно ребенок выходит за рамки стерильных условий, что и приводит к очень тяжелым формам болезней.

[Société]

Я начала с того, что местные врачи тоже прививают - по крайней мере наш педиатр и тот, к которому от школы ходят.

И вопрос - КАКИМИ детскими болезнями так рекомендуется переболеть? Имея ближайшую подругу- педиатра все еще ставлю под сомнение, что есть показанные детям инфекции.

В детском возрасте сравнительно легко переносятся ветряная оспа, корь, краснуха. Для взрослых же эти болезни уже опасны. Крайне тяжело протекает у детей коклюш и паротит. Но, думаю, что ответственные и любящие детей родители вакцинировали своих малышей.