За футбол Опции

[Влад]

Чави Эрнандес объявил о завершении карьеры в сборной Испании

[Serega]

Вот доиграются!
http://www.gazeta.ru/sport/news/2014/08/22/n_6417465.shtml

Выгонят нах из еврокубков и будут в гнилом болотце мячик катать..... Нахрена?????

[Влад]

та не бери в голову. футбол вне политики, российские клубы как играли в еврокубках, так и будут играть.

больше волнует украинский футбол, вот там развал конкретный. Шахтёр переехал в Киев, красаву Донбасс-Арену бомбит кто-токо может...

http://lenta.ru/news/2014/08/23/donbassarena/

[Serega]

та не бери в голову. футбол вне политики, российские клубы как играли в еврокубках, так и будут играть.

больше волнует украинский футбол, вот там развал конкретный. Шахтёр переехал в Киев, красаву Донбасс-Арену бомбит кто-токо может...

http://lenta.ru/news/2014/08/23/donbassarena/

Вот иманна, что хотелось бы чтоб футбол был вне политики.
У нас порядка 90 регионов и далеко не все они имеют профессиональные футбольные клубы. Вполне бы пережили и без футбола в крыму. Ну если сильно хочется "спасти школу", то можно нaйти какое другое решение: перебазировать в те же сочи например или организовать какой турнир не под эгидой РФС. А так это чистое палево: нарушение всех регламентов налицо. Пока платини и блаттер избегают бить посуду. Во многом потому что колосков и мутко аккуратно выражаются на сей счет. Но стоит общей напряженности усилиться или тому же мутко чего-нить крякнуть в духе: "уефа нам не указ" и пиздец придет сразу и надолго.

Турецкая республика Северного Кипра существует уже 40 лет, однако никому не приходит в голову включать ее клубы в чемпионат Турции. Федерация футбола Армении тоже не принимает в свой состав команды из Нагорного Карабаха. А приднестровский "Шериф" и вовсе раз за разом становится чемпионом Молдавии, несмотря на то, что во всем остальном Тирасполь живет совершенно независимо от Кишинева. И это происходит не потому, что турки, армяне или жители Приднестровья меньше любят "своих". Но потому, что они понимают: футбол, варящийся исключительно в собственном соку, стремительно деградирует.

Если наши команды будут исключены из европейских кубков, мы практически сразу потеряем всех легионеров и иностранных тренеров. Лучшие российские футболисты тоже будут изо всех сил стремится уехать в чемпионаты хоть Болгарии, хоть Румынии, лишь бы иметь хотя бы гипотетическую возможность участия в Лиге чемпионов. Зрители перестанут ходить на стадионы, предпочитая этому трансляции любых зарубежных первенств, где идет настоящая борьба. Наконец, все заработанные годами упорных матчей коэффициенты ФИФА и УЕФА сгорят, и когда мы получим возможность вернуться в международный футбол, нам придется начинать с самых низших корзин и отборочных раундов.

По сути, наш футбол будет просто убит. И ради чего? Ради того, чтобы несколько крымских клубов приняли участие в соревновании зоны "Юг" второго дивизиона?! Вы уверены, что игра стоит свеч?

[Влад]

ебать копать, Серег, ты веришь в запредельные силы?

жребий группового этапа ЛЧ-2013: Бавария, Мачестер Сити, ЦСКА, Виктория Пльзень

жребий группового этапа ЛЧ-2014: Бавария, Манчестер Сити, ЦСКА, Рома

другая группа жребия ЛЧ-2014: Порто, Шахтёр Донецк, Атлетик Бильбао, Батэ Борисов

[Serega]

ебать копать, Серег, ты веришь в запредельные силы?

жребий группового этапа ЛЧ-2013: Бавария, Мачестер Сити, ЦСКА, Виктория Пльзень

жребий группового этапа ЛЧ-2014: Бавария, Манчестер Сити, ЦСКА, Рома

другая группа жребия ЛЧ-2014: Порто, Шахтёр Донецк, Атлетик Бильбао, Батэ Борисов

Это как на ЧМ: был шанс достойно вылететь, проиграв немцам, но наши проебали всем остальным и до немцев недоехали....
Так и тут: у коней есть все шансы достойно вылететь из ЛЧ....

[Serega]

И еще раз о крыме.
Украинцы нашли правильную ссылку в уставе ФИФА:

84 Разрешение

Ассоциации, Лиги или Клубы, аффилированные с каким- либо Членом, могут
присоединиться к другому Члену или принимать участие в соревнованиях на территории
страны этого Члена только в исключительных обстоятельствах. В каждом случае
необходимо, чтобы оба Члена, соответствующ(ая/ие) К онфедераци(я/и) и ФИФА дали на
это разрешение.

Россияне нашли как бы отмазку на первую часть правила,там где про присоединение к другому члену фифа: зарегили крымские клубы в россии в разных ростовах-краснодарах, выгнали всех украинцев или игроков, игравших когда-либо в чемпионате украины и сели на попу с чуйством выполненного долга.
Но вторая часть правила остается нарушенной: там где про участие в соревнованиях на территории другого члена ФИФА без его разрешения. Никто ростовским клубам на территории Украины играть не разрешал. Одностороннее решение россии о присоединении крыма едва ли убедительно.
Интересно было бы посмотреть как те же пути-мутки изошли бы на гавно, если б терек в перерыве между двумя чеченскими заявился на первенстве грузии например....

Нарушение налицо и в принципе уефа это зафиксировало. Пока однако там не торопятся бить посуду и поэтому выжидают и дают возможность РФС и ФФУ самим разрулить этот вопрос между собой. ФФУ свой ход сделала. Пошли на принцип. Если РФС двинет в том же направлении, то без штанов останется Россия ибо ее позиция выглядит менее убедительной.

[Serega]

Любопытная табличка:

Затраты футбольных лиг на трансферы в межсезонье-2014 (в млн евро):
1. Английская Премьер-лига 1030
2. Испанская примера 482
3. Итальянская серия А 317
4. Немецкая бундеслига 284
5. Французская лига 1 131
6. Английский чемпионшип 101
7. Португальская Премьер-лига 98
8. Российская Премьер-лига 73
9. Турецкая суперлига 72
10. Катарская лига звезд 57

Интересно сопоставить ее с таблицей коэффициентов УЕФА:

Испания 6(7) 3,214 82,999
Англия 6(7) 3,142 69,962
Германия 6(7) 3,000 66,558
Португалия 5(6) 2,750 55,049
Италия 6(6) 2,333 53,843
РОССИЯ 4(6) 3,333 44,165
Франция 5(6) 2,250 43,750
Украина 4(6) 2,000 37,166
Нидерланды 3(6) 1,916 36,812
Бельгия 4(5) 2,600 30,200

Если поделить первую на вторую, то получится, что траты россиских клубов едва ли не самые оправданные: 1.65 ляма за каждый балл коэффициента.
Английский чемпионат самый переоцененный: 14.72 ляма. То есть играют в чемпионате, который интересен его поклонникам, но вне его команды не показывают результатов адекватных вложениям.....

[Serega]

Капелло молодчик!
Гнет свою линию. Полоз, Гранат, Оздоев.... 17 вводов уже. Адвокат даже рядом не стоит. Но я думаю что и Гус тут едва ли конкурент. Это при том, что Капелло и результат в принципе выдает: на ЧМ отобрались, куда не ездили хрен знает сколько лет и седни порвали в принципе до сих пор неуступчивых азеров.
Интересно будет посмотреть игру с ребятами, которые чуть больше горят в атаке. Это будут шведы уже в октябре....

Ну и все же напрягает, что на ЧЕ нынче будет 24 команды. То есть ЧМ как бы показал, что 32 интересные команды в мире можно найти, но я не уверен, что в Европе найдется 24 команды для интересного замута в первом круге. Ну и вообще формула розыгрыша кривая будет в любом случае мне кажется. в том числе и поэтому на ЧМ перешли от 24 к 32 .....

[Влад]

Любопытная табличка:

Интересно сопоставить ее с таблицей коэффициентов УЕФА:
Если поделить первую на вторую, то получится, что траты россиских клубов едва ли не самые оправданные: 1.65 ляма за каждый балл коэффициента.
Английский чемпионат самый переоцененный: 14.72 ляма. То есть играют в чемпионате, который интересен его поклонникам, но вне его команды не показывают результатов адекватных вложениям.....

вывод грубый, но согласен.

британским болелам в любой части Великой Британии: Лондон, Ливерпуль, Манчестер, Ньюкасл, Бирмингем или Глазго важна сама культура любви к футболу, прийти с семьёй на стадион провести весело время, на котором они воспитывались поколениями. В большинстве британских клубах резервирование сезонных абоненентов переходит из поколения в поколение одной семьи, и каждый британец воспитан дорожить своим местом на трибуне. Видимо поэтому Премьшершип имеет такие высокие ТВ рейтинги и делится доходами абсолютно равнозначно между всеми клубами в Премьершип и Чемпионшип.

[Влад]

Капелло молодчик!
Гнет свою линию. Полоз, Гранат, Оздоев.... 17 вводов уже. Адвокат даже рядом не стоит. Но я думаю что и Гус тут едва ли конкурент. Это при том, что Капелло и результат в принципе выдает: на ЧМ отобрались, куда не ездили хрен знает сколько лет и седни порвали в принципе до сих пор неуступчивых азеров.
Интересно будет посмотреть игру с ребятами, которые чуть больше горят в атаке. Это будут шведы уже в октябре....

Ну и все же напрягает, что на ЧЕ нынче будет 24 команды. То есть ЧМ как бы показал, что 32 интересные команды в мире можно найти, но я не уверен, что в Европе найдется 24 команды для интересного замута в первом круге. Ну и вообще формула розыгрыша кривая будет в любом случае мне кажется. в том числе и поэтому на ЧМ перешли от 24 к 32 .....

РФС поставило задачу Капелло, вывести Россию из группы на ЧМ-2014, если не выполнил, идёт домой. Пусть освободит место для других.

Всё правильно делает Платини, увеличил ЧЕ-2016 до 24 команд, больше матчей с ТВ рекламой и вливанием в УЕФА, разумно.

[Serega]

Это сильно вопрос оптимизации. Чем больше команд в финале, тем меньше инетерес к квалификации и тем менее интересные игры в групповом турнире в финале. 16 было очень интересно. 24 - уже сомнительно: можно поехать даже с третьего места в отборочной группе и там тоже несильно напрягаться в первых матчах. Для хоккейного ЧМ это оправдано: надо как то давать возможность разным полякам-австриякам играть с боле-менее приличными командами, а тем в свою очередь дать шанс усилиться за счет вылетевших из кубка стэнли легионеров.
Но в футболе то нахрена такое городить? На примере ЛЧ видно, что увеличение числа команд не принесло дополнительного интереса. оно просто убило кубок уефа.

И что дают дополнительные 6 команд? 4 югославские команды вместо 2? Куча дополнительных непонятных игр? Кому это предлагается продавать то???
Если грубо по корзниам:

24 команды из топ листа УЕФА:
группы по вертикали:
Spain Germany Netherlands Italy England Portugal
Greece Russia Bosnia-Herzegovina Ukraine France Croatia
Sweden Denmark Switzerland Belgium Czech Republic Hungary
Republic of Ireland Serbia Turkey Slovenia Israel Norway
Выходят видимо по 3 команды из группы и начинают с 1/8. Или как в Испании 12 команд играют еще один круговой турнир в 4 группы, а потом плей-офф с 1/4....

Если 16
Spain Germany Netherlands Italy
England Portugal Greece Russia
Bosnia-Herzegovina Ukraine France Croatia
Sweden Denmark Switzerland Belgium
Тут жестко: по две команды и с 1/4.....

Бабла уефа наверное наварит, но интерес мен кажется снизится....

[Serega]

Еще одна симпатичная игра нашей сборной.
Дзюба молодчик. Давно такого нападающего у нас не было. По-моему Дмитриев был последним напом таких габаритов и такой заряженности.
Черышев тож хорош: в рамку попадает регулярно.
Дзагоев неплохо бегал и пробил очень качественно.
Кокорин и сам чего-то пыьался и когда надо было пас выдал куда надо.
Капелло опять-таки с заменами молодец. С одной стороны Игорек - первый вратарь, а с другой стороны Лодыгин его уже вторую игру меняет. То есть место совершенно не зарезервировано.
Ну и отдельная песня - Игнашевич с Березуцким.

Ну то есть пока все неплохо и даже лучше. Появляется некая глубина скамейки: выходящие с лавки реально усиливают игру, а находящиеся на лавке вполне могут напрягать соперника:тот же Файзулин и потенциально "незаменимый" Широков....

[Serega]

РФС поставило задачу Капелло, вывести Россию из группы на ЧМ-2014, если не выполнил, идёт домой. Пусть освободит место для других.

Всё правильно делает Платини, увеличил ЧЕ-2016 до 24 команд, больше матчей с ТВ рекламой и вливанием в УЕФА, разумно.

Какой ЧМ2014?
Он туда уже вывел. Сейчас ЧЕ 2016. Но туда чего выводить? Наши сеянные в кои то веки. То есть реально первые в групее уже по посеву. Надо занять место не ниже третьего. Тут и газзаев с бышовцем бы справились.....
На чм вообще отбираться не надо. Там все схвачено: колосков или кто там за него поднимает флажок за блаттера, а тот не дает отобрать чм у россии....

[Serega]

Я чего заходил-то вообще сегодня....
Просто поражает иной раз как власть сносит бошку даже выдающимся в прошлом игрокам.....
http://www.sports.ru/football/1023413618.html
Какой тренер даже клуба третьего дивизиона люксембурга поставит на игру игрока, который не хочет играть? Тем более какой тренер сборной франции рискнет на такой эксперимент?
Единственная разница между сборной и клубом в том, что у игрока клуба есть разные, в том числе и финансовые обязательства. У игрока сборной таких обязательств нет и быть не может. Не бывает обязанностей без прав. Если тот же ибери не может ничего требовать у Дешама, то и Дешам не может ничего требовать от Рибери. Тут платини прогнал вообще порожняк несусветный.... Обидки захватили видать....
Ему на это спокойно указали:
http://www.championat.com/football/news-19...m-reshenii.html

[Serega]

И эххх....
Вроде как неплохо швицеры играли. Если б дело было где-нить на уэмблях, то я бы сказал, что хорошо играли....
Но для домашней игры против англичан все же шибко аккуратно играли. Даже не столько аккуратно, ибо атаки у бритишей проходили, а боязливо скорей....
Когда шайбу пропустили пошли вроде вперед и на ничью в принципе наверное наиграли: моменты были, не хватало лишь гола...
Но последний гол показал, что англичане все же победили по игре....

[Serega]

вывод грубый, но согласен.

британским болелам в любой части Великой Британии: Лондон, Ливерпуль, Манчестер, Ньюкасл, Бирмингем или Глазго важна сама культура любви к футболу, прийти с семьёй на стадион провести весело время, на котором они воспитывались поколениями. В большинстве британских клубах резервирование сезонных абоненентов переходит из поколения в поколение одной семьи, и каждый британец воспитан дорожить своим местом на трибуне. Видимо поэтому Премьшершип имеет такие высокие ТВ рейтинги и делится доходами абсолютно равнозначно между всеми клубами в Премьершип и Чемпионшип.

Все это здорово конечно, но переведем например на хоккей .
Есть мегалига: НХЛ. Там все бабло и все лучшие игроки. Все с этим согласны и всех это устраивает. Но представим себе, что сборные Канады и США на ЧМ и ОИ будут показывать результаты на уровне сборной Англии на ЧМ и ЧЕ. Как долго НХЛ сможет сохранять свои обороты?

[Влад]

Какой ЧМ2014?
Он туда уже вывел. Сейчас ЧЕ 2016. Но туда чего выводить? Наши сеянные в кои то веки. То есть реально первые в групее уже по посеву. Надо занять место не ниже третьего. Тут и газзаев с бышовцем бы справились.....
На чм вообще отбираться не надо. Там все схвачено: колосков или кто там за него поднимает флажок за блаттера, а тот не дает отобрать чм у россии....

Серег, Ты не понял. имелось в виду сам факт выхода из группы на самом ЧМ-14 в Бразилии... но это уже не важно

[Влад]

Это сильно вопрос оптимизации. Чем больше команд в финале, тем меньше инетерес к квалификации и тем менее интересные игры в групповом турнире в финале. 16 было очень интересно. 24 - уже сомнительно: можно поехать даже с третьего места в отборочной группе и там тоже несильно напрягаться в первых матчах. Для хоккейного ЧМ это оправдано: надо как то давать возможность разным полякам-австриякам играть с боле-менее приличными командами, а тем в свою очередь дать шанс усилиться за счет вылетевших из кубка стэнли легионеров.
Но в футболе то нахрена такое городить? На примере ЛЧ видно, что увеличение числа команд не принесло дополнительного интереса. оно просто убило кубок уефа.

И что дают дополнительные 6 команд? 4 югославские команды вместо 2? Куча дополнительных непонятных игр? Кому это предлагается продавать то???
Если грубо по корзниам:

24 команды из топ листа УЕФА:
группы по вертикали:
Spain Germany Netherlands Italy England Portugal
Greece Russia Bosnia-Herzegovina Ukraine France Croatia
Sweden Denmark Switzerland Belgium Czech Republic Hungary
Republic of Ireland Serbia Turkey Slovenia Israel Norway
Выходят видимо по 3 команды из группы и начинают с 1/8. Или как в Испании 12 команд играют еще один круговой турнир в 4 группы, а потом плей-офф с 1/4....

Если 16
Spain Germany Netherlands Italy
England Portugal Greece Russia
Bosnia-Herzegovina Ukraine France Croatia
Sweden Denmark Switzerland Belgium
Тут жестко: по две команды и с 1/4.....

Бабла уефа наверное наварит, но интерес мен кажется снизится....

Серег, смотри глобальнее, как это видит Платини

в УЕФА подсчитали и спрогнозировали какие доходы от контрактов с рекламодателями с 24-командами увеличит прибыльность самого проекта Чемпионата Европы, и самое главное чтобы это дало толчок в развитии футбола для среднe-европейских стран, таких как например Израиль


Обрати внимание на такую динамику:

Чемпионат Мира 1978: участвовало только 16 команд в финальной стадии
ЧМ 1982, 1986, 1990, 1994: уже 24 команды
ЧМ-1998 и т.д.: уже 32 команды

Чемпионаты Европы:

ЧЕ-1992: только 8 команд
ЧЕ-1996: сразу 16 команд, революция
ЧЕ-2016: 24 команды

Мне абсолютно не важно сколько УЕФА заработает, мне важно чтобы были аттрактивные матчи и как можно больше на любой стадии...

[Serega]

Неправильно бутерброд ешь!
Надо смотреть от числа потенциальных участников.
В ФИФА порядка 150 стран наверное. Лень гуглить, но думаю, что где-то так. Поэтому 16 мест катастрофически мало. 24 уже лучше, но формула розыгрыша кривая. Два раунда круговых турниров - это изматывающе и не динамично. 32 - уже вполне: отбор примерно 5 заявок на одно место. При этом можно европу с латинами не обижать и расширить представительство других континентов. логика понятна.

Теперь смотрим Европу: порядка полусотни команд всего. 8 мест - одна из 6 проходит. Тут квалификация получается важней самого финала! Любой может вылететь. Даже немцы с итальянцами.... это не есть гут в плане маркетинга, потому как именно разные немцы наверное дают основные сборы, а не словенцы пусть даже и с турками....
16 мест - одна из трех. Квалификация очень важна, но в принципе ненапряжна для топовых команд. То есть сюрпризов в этой части особо ждать не приходится (хотя они могут быть, достаточно вспомнить как Россия попала в Австрию ). УЕФА имеет гарантированный доход от продажи прав и рекламы.
24 места - проходит каждая вторая, включая разные фареры-гибралтары. Нафига???? Откуда возьмутся команды для интересного финала? И кому продавать права и билеты на 4 югославские команды?
Ну и формула розыгрыша получается кривая в любом случае... В плей-офф выходят первые 2 места и 4 лучших из 6 команд, занявших третьи места. Это не очень спортивно....

P.S. Смотри баскет: там ЧЕ во многом престижнее, чем ЧМ. На ЧМ играют лишь амеры из серьезных неевропейских команд. Поэтому есть проходные матчи. На ЧЕ рубка в каждой игре....