За футбол Опции

[Alias Alisa]

И за этот фрагмент рахмат тебе с лукумом.

Как сейчас помню свои боления во время этого матча.

И я, и я. Этот незабываемый матч был, кажется, в субботу. Помню, как уверенно-победоносно уходил на выходные мой коллега голландец, с которым мы сидим в бюро бок о бок. И как он пришел в понедельник и с порога, зная, что я болею за Россию, мне заявил: "Нам необязательно обсуждать матч..."

[Влад]

Эта игра с голландцами – фишка нынешней сборной. Как хочется, чтобы мы добрались до ЮАР и там сыграли еще лучше. Но, что-то в это, мне лично, не верится.

Серги, здесь очень важный момент : тебе не верится в то, что Россия доберётся до ЮАР или же тебе не верится, что Россия сыграет там лучше, чем на Евро-08?

[sergy]

Серги, здесь очень важный момент : тебе не верится в то, что Россия доберётся до ЮАР или же тебе не верится, что Россия сыграет там лучше, чем на Евро-08?

Последнее.
В то, что доберется, пока еще верится. Надо дождаться осени, чтобы строить прогнозы и заглядывать в ЮАР.

[Влад]

Последнее.
В то, что доберется, пока еще верится. Надо дождаться осени, чтобы строить прогнозы и заглядывать в ЮАР.

Ты недооцениваешь потенциал России при Хиддинке.
Игра в Хельсинки - фишка нынешней сборной. Обрати внимание как россияне переходят от обороны к атаке (прижимая мячик на земле) за счёт командной скорости и как результативно в последнем эпизоде Аршавин поменялся местами с Зыряновым.

[Serega]

Эта игра с голландцами – фишка нынешней сборной. Лучше игры в ее исполнении еще не было. Как хочется, чтобы мы добрались до ЮАР и там сыграли еще лучше.
Но, что-то в это, мне лично, не верится. Думается, что эта сборная сыграла уже свою ИГРУ в матче с Голландией.

Игра была феноменальная в основном потому. что никто не ожидал такого от россиян. Это факт.
Однако ж не надо забывать и второго компонента того результата: спад голландцев, пришедший ся именно на ту игру. Ну не показали там российские оборонщики ничего сверх выдающегося в отличии от игры с Испанией! Однако ж различие в результатах более чем очевидно. В первой игре расслабленные голландцы, порвавшие до того итальянцев и французов, создали один момент и его реализовали. До того они забивали столько, сколько хотели.
Отлично же отмотивированные но совершенно незвездные испанцы достаточно легко разобрались с российской же командой в двух играх из двух....

[Serega]

И больше всего жаль Лобана – величайшего тренера. Так и не выиграл со сборной ничего путнего. А вторые места не считаются...

В Сеуле кто рулил?
Ну и ваще - серебро Евро считать "непутным выигрышем" это уж снобизм, который даже немцы с итальянцами себе особо не позволяют....

Чего "путного" выиграл Платини?

[Serega]

Ты недооцениваешь потенциал России при Хиддинке.
Игра в Хельсинки - фишка нынешней сборной.

Тут надо яйца отрывать составителям календаря. Ну почему в разгар сезона мы играем с финнами, а не с немцами?

Поменяй какой-то клерк эти две игры местами и шансы России попасть на ЧМ были бы куда как ближе к единице чем ныне, хотя и сейчас они вполне приличные: пока что все в руках самих наших фцтболистов....

[sergy]

В Сеуле кто рулил?

Если речь об Олимпиаде 1988 года, то там тренером был Бышовец. Лобановский в это время уже проиграл европейский финал то ли голландцам, то ли нидерландцам, мать их за гланды...

Ну и ваще - серебро Евро считать "непутным выигрышем" это уж снобизм, который даже немцы с итальянцами себе особо не позволяют....

Может, и снобизмом можно назвать. Но он сам, наверняка, был неудовлетворен этим вторым местом. Потому что это не выигрыш второго места. А проигрыш в финале. Тем горче разочарование.
Наибольшее удовлетворение приносят и сам процесс, и максимальный результат. Разве нет? Вот и мне бы хотелось, чтобы на уровне сборной он хоть раз постоял на вершине. Потому что на клубном уровне он это испытал.
Впрочем, это так уже... Факт того, что он опередил, как футбольный тренер, свое время для меня неоспорим.

Чего "путного" выиграл Платини?

А что касается Платини, то я его знаю как отличного игрока, пусть и не выдающегося (этих единицы), а о его тренерской карьере я ничего не знаю. И почему он вдруг фигурирует рядом с Лобановским?.. Я не понял.

Короче, Серега, не придирайся. Я рад и тем - вторым/третьим местам.
На безрыбье и задница - соловей.
И, как видишь, я помню о них (об этих "интимных" второтретьих местах).
Я лишь высказал сожаление, что судьба могла бы воздать этому человеку чуточку пощедрее. Заслужил. Я так думаю. И памятник в Киеве свой он тоже заслужил. Уже неплохо (насчет благодарностей судьбы).
У Михелса нет? Не в курсе?

[sergy]

Тут надо яйца отрывать составителям календаря. Ну почему в разгар сезона мы играем с финнами, а не с немцами?

Ох-х-х-х... Не факт!
Посмотри как спотыкаются сейчас наши клубные команды "в разгар сезона". Наверное, многое на небе удачно сошлось для нас в начале июня. Ведь и состав на игру по сути был вынужденным, если уж такие дилетанты как мы тут на форуме с легкостью внедрили в него Кержакова. И Гус с нами согласился. ГлаМный наш бомбардир на Евро - Павлю - сидел на банке безвылазно, Погребняк пытается трудоустроиться в "европах", ему не до футбола сейчас. Семшов на тот момент сидел на лавке у Адвоката и не имел игровой практики. Ну и т.д. Во-многом, стечение обстоятельств. Хотя, нельзя не отдать должное Гусу и ребятам. Сыграли организованно и с огоньком.
Все могло бы сложиться иначе. Но, слава Богу, сложилось...
И еще. Не на фактах, а на собственных ощущениях. Мне кажется, что наоборот, в июне у нас постоянно и происходит падение уровня футболистов/футбола. Специалисты это объясняют тем, что предсезонка уже свое отдала. На ее заделе футболисты свое уже отыграли. Требуется пауза и новый цикл подготовки. Что мы и наблюдаем из сезона в сезон на уровне клубов России.

Поменяй какой-то клерк эти две игры местами и шансы России попасть на ЧМ были бы куда как ближе к единице чем ныне, хотя и сейчас они вполне приличные: пока что все в руках самих наших фцтболистов....

Припоминается мне, что тут дело не в клерках. Когда собирались представители национальных футбольных федераций и обсуждали календарь отборочных игр, там было немало копий сломано. Каждый строил календарь под себя. Поэтому, последовала череда компромиссов. Уже долгое время считается, что наши футболисты находятся на пике формы именно осенью. О причинах можно порассуждать, но надо ли?
Да и важно было, как я припоминаю, получить немцев к себе в конце цикла, сыграв с ними поначалу на выезде. Чтобы ловить свои шансы уже на финише.
Гус тогда, вроде бы, очень доволен был таким раскладом.

Хотя, не могу с тобой не согласиться, зная уже то, что случилось, что если бы в тот день наши играли бы с немцами... Очень хорошие шансы имели бы. Тут не поспоришь.

[Serega]

Если речь об Олимпиаде 1988 года, то там тренером был Бышовец. Лобановский в это время уже проиграл европейский финал то ли голландцам, то ли нидерландцам, мать их за гланды...

Ни разу не принципиально! Давай составы команд на Евро и на Олимпиаду в студию.... Что-то мне подсказывает, что по тем временам разница будет миниальна...

Может, и снобизмом можно назвать. Но он сам, наверняка, был неудовлетворен этим вторым местом. Потому что это не выигрыш второго места. А проигрыш в финале. Тем горче разочарование.
Наибольшее удовлетворение приносят и сам процесс, и максимальный результат. Разве нет? Вот и мне бы хотелось, чтобы на уровне сборной он хоть раз постоял на вершине. Потому что на клубном уровне он это испытал.
Впрочем, это так уже... Факт того, что он опередил, как футбольный тренер, свое время для меня неоспорим.

На уровне эмоций - да... На уровне практических результатов увы нет.... Киев с Лобановским выиграл пару раз Кубок Кубков.... Даже по тем временам это был третьеразрядный кубок. Так что все понты ине более того...

А что касается Платини, то я его знаю как отличного игрока, пусть и не выдающегося (этих единицы), а о его тренерской карьере я ничего не знаю. И почему он вдруг фигурирует рядом с Лобановским?.. Я не понял.

Поясняю....
Платини - великий футболист, который за свою карьеру не выиграл ничего значимого....
Будешь спорить?

Короче, Серега, не придирайся. Я рад и тем - вторым/третьим местам.
На безрыбье и задница - соловей.
И, как видишь, я помню о них (об этих "интимных" второтретьих местах).
Я лишь высказал сожаление, что судьба могла бы воздать этому человеку чуточку пощедрее. Заслужил. Я так думаю. И памятник в Киеве свой он тоже заслужил. Уже неплохо (насчет благодарностей судьбы).
У Михелса нет? Не в курсе?

Тут впоросов нет: Лобановский - бесспорно величайший футбольный тренер Союза. Опять- таки когда Союз закончился, то именно он нашел Шеву с Ребровым.... Примерно как Тихонов успел таки завалять тройку Могильный-Федоров-Буре....

[Serega]

Припоминается мне, что тут дело не в клерках. Когда собирались представители национальных футбольных федераций и обсуждали календарь отборочных игр, там было немало копий сломано. Каждый строил календарь под себя. Поэтому, последовала череда компромиссов. Уже долгое время считается, что наши футболисты находятся на пике формы именно осенью. О причинах можно порассуждать, но надо ли?
Да и важно было, как я припоминаю, получить немцев к себе в конце цикла, сыграв с ними поначалу на выезде. Чтобы ловить свои шансы уже на финише.
Гус тогда, вроде бы, очень доволен был таким раскладом.

Хотя, не могу с тобой не согласиться, зная уже то, что случилось, что если бы в тот день наши играли бы с немцами... Очень хорошие шансы имели бы. Тут не поспоришь.

В Сен-Дени мы рвали именно в июне, а Шева забивал в Лужниках уже по осени....

[sergy]

Ни разу не принципиально!

Не тёзка. Так не пойдет. Что значит, не принципиально? Если тебя (Иванова) назовут на перекличке в концлагере Абрамовичем?.. Какова твоя судьба будет? Ты же тут же завопишь: Ивановы мы! Ошибочка вышла!
Шучу, конечно. Но Лобановский это Лобановский, а Бышовец это Бышовец. Точка.
И к этому больше не возвращаемся.

Далее, пошло новое ответвление в нашем разговоре. Вернемся к нему.

Давай составы команд на Евро и на Олимпиаду в студию.... Что-то мне подсказывает, что по тем временам разница будет миниальна...

Щас. Ага. Обложуся конспектами двадцатилетней давности. Не-е-е. Лень. Я положусь на свою память. Я ей верю. Если же ты не веришь моей памяти, то сам и проверь, плиз. Если для тебя этот вопрос столь важен.
А я и так помню (и, даже, знаю!), что это были две совершенно разные команды. Во всем. В том числе, по составам. Припоминается, что тогда кандидатура молодого, резво начинающего Михайличенко была востребована обоими тренерами. Но, как мне припоминается, тогда можно было за олимпийскую сборную играть одному или двум человекам из состава первой сборной. И еще был возрастной ценз. Ну неважно, впрочем. Так вот, помнится, что Михайличенко съездив на европу потом прибыл в распоряжение Бышовца.
(Голосом Николая Озерова): Теперь о составах команд.
Первая сборная - сплошь киевляне, разбавленные Дасаевым (в воротах), Чивадзе (центральный защитник и капитан), Алейников (полузащита)... Кого я еще упустил из основы?
У Бышовца игру определяли следующие игроки: Харин (в воротах), Лосев (правый защитник и капитан), Добровольский и Михайличенко (полузащита), братья Савичевы (полузащита и нападение), Лютый (нападающий). Кажется из самых-самых никого не упустил?
И еще. Помнится, что именно эта сборная установила своебразный рекорд: она за время своего существования (Олимпиадой все закончилось) не проиграла ни одного матча! А их было больше 50!
Поэтому с такой надеждой смотрели мы тогда на будущую нашу первую сборную. В которой были потом и Шалимов, Мостовой, Кирьяков... Не помню, был ли кто из них в Сеуле. Если и были, то мне они не запомнились.

Итак, констатирую: разница в составах не просто существенна, а кардинальна. И только "примкнувший к ним" Михайличенко мешает утверждать, что составы были абсолютно разные.

Пойдем далее.

На уровне эмоций - да... На уровне практических результатов увы нет.... Киев с Лобановским выиграл пару раз Кубок Кубков.... Даже по тем временам это был третьеразрядный кубок. Так что все понты ине более того...

Тут я тебя не понял. Что на уровне эмоций? Ты сам себе уже противоречишь. То меня в снобизме обвиняешь, то сам Кубок Кубков за приличный трофей уже не считаешь. А ведь на клубном уровне он был вторым по значимости после Кубка Чемпионов. По крайней мере, в нашем (тогдашнем) понимании Кубок УЕФА котировался как менее значимый.
Хотя... Пусть даже выиграл Лобановский (дважды! с перерывом в одиннадцать лет, т.е. с новой командой!) третий по значимости европейский клубный трофей... Он, все равно, уже вписал свое имя в летопись. Чё уж ты тут столь непоследователен?
И не забудь про два феноменальных матча с "Баварией" за Суперкубок, выигранные Блохиным (ах, красавец Олег!). Эти два матча тогда наделали шороху в Европе. Тогда Лобановского по большому счету и признали тамочки/туточки.

Ремарка: хочу еще раз подчеркнуть свою позицию (не навязывая ее никому). Второе-третье место для наших футболистов - замечательный успех! Я это так и расцениваю.
Но! Когда я писал, что жаль Лобановского, который ничего "путнего не выиграл на уровне сборных", я имел в виду не умаление его заслуг в достижении этих успехов (успех - однозначно!), а то, что он заслуживал, но не испытал всю гамму чувств победителя мирового или европейского первенства. Ведь в финале его ждало совсем другое чувство - разочарование.
Вот и все. Не более.
Хочешь считать меня снобом за это? Твое право. Но, по-моему это не снобизм.

Поясняю....
Платини - великий футболист, который за свою карьеру не выиграл ничего значимого....
Будешь спорить?

Нет!
Мало того, Платини меня никаким боком не интересует. Это ты его вплел в разговор о Лобановском. И непонятно к чему.
И еще. Я не считаю Платини великим футболистом. Тем более, тренером. Выше об этом написал. Ну и что?
Лучше бы ты вспомнил о Пеле (а он хоть пробовал стать тренером? ) и Марадоне (будем поглядеть еще ).
Это более показательно.

А Лобановский вообще был средненьким футболистом, запомнившийся лишь тем, что забил несколько голов непосредственно с углового удара. Этим ударом он владел в совершенстве, закручивая мяч в ворота от углового флажка. И это всегда несло в себе опасность. А тренером стал великим. На мой взгляд. И на твой, как оказалось!

И тем самым подтвердил правило: замечательные тренеры чаще всего не были выдающимися супер-пупер игроками.
Тут и предмета для спора нет. Так что, забудем о Платини. Дай Бог ему здоровья и мудрости в руководстве футбольным хозяйством Европы. Пусть состоится как эффективный футбольный клерк.

[sergy]

В Сен-Дени мы рвали именно в июне, а Шева забивал в Лужниках уже по осени....

Ну-у-у... Не серьезный довод.
А еще в июне началась война, а в мае она закончилась. А Суворов в конце сентября французам наподдал у Чертова Моста...
Мы говорим о тенденциях или об отдельных случаях? И об игре, а не об отдельных результатах (ты же знаешь, в футболе всякое бывает...)

И, кстати, "по осени" еще не известно кто забил: Шева или Филимонов.
А ты вспомни саму игру до этого нелепого гола! И уровень той игры с нашей стороны. Солидно, мощно, уверенно. Диктуя ход игры.

Да и с французами не так уж мы и "рвали". Недавно читал воспоминания Панова о той игре. Он сам честно признался, что мы забили даже больше, чем имели шансов (очевидно, речь шла о его первом голе). Что французы играли здорово, защитники были бетонными, а мы использовали все по-максимуму. То есть, отчасти нам повезло по его мнению.

И еще. Ну неужели ты думаешь, что немцы согласились бы играть с нами в июне, когда у них все игроки уже в отпуск полетели!? Сезон закончился. Все сдохли. Конечно же нет. Вот и торговались все долго и нудно: с кем и когда.
Подчеркну еще раз: Хиддинк был очень доволен раскладом. И все, пока что идет, по его замыслу (кроме проигрыша немцам, здесь он рассчитывал на ничейку с его слов). И все еще в наших руках, согласен с тобой.


Но откуда-то приполз червь сомнения... Тревога какая-то непонятная посетила.
Причин не пойму, на уровне интуиции пока что.

[Влад]

Так не пойдет. Что значит, не принципиально? Если тебя (Иванова) назовут на перекличке в концлагере Абрамовичем?.. Какова твоя судьба будет? Ты же тут же завопишь: Ивановы мы! Ошибочка вышла!
Шучу, конечно.

Неудачная шутка, Серги.

[sergy]

Неудачная шутка, Серги.

Виноват. Для наглядности усилил.
Больше не буду.

А по сути разговора есть что сказать, Влад?

[Serega]

Не тёзка. Так не пойдет. Что значит, не принципиально? Если тебя (Иванова) назовут на перекличке в концлагере Абрамовичем?.. Какова твоя судьба будет? Ты же тут же завопишь: Ивановы мы! Ошибочка вышла!
Шучу, конечно. Но Лобановский это Лобановский, а Бышовец это Бышовец. Точка.
И к этому больше не возвращаемся.

Далее, пошло новое ответвление в нашем разговоре. Вернемся к нему.
Щас. Ага. Обложуся конспектами двадцатилетней давности. Не-е-е. Лень. Я положусь на свою память. Я ей верю. Если же ты не веришь моей памяти, то сам и проверь, плиз. Если для тебя этот вопрос столь важен.
А я и так помню (и, даже, знаю!), что это были две совершенно разные команды. Во всем. В том числе, по составам. Припоминается, что тогда кандидатура молодого, резво начинающего Михайличенко была востребована обоими тренерами. Но, как мне припоминается, тогда можно было за олимпийскую сборную играть одному или двум человекам из состава первой сборной. И еще был возрастной ценз. Ну неважно, впрочем. Так вот, помнится, что Михайличенко съездив на европу потом прибыл в распоряжение Бышовца.
(Голосом Николая Озерова): Теперь о составах команд.
Первая сборная - сплошь киевляне, разбавленные Дасаевым (в воротах), Чивадзе (центральный защитник и капитан), Алейников (полузащита)... Кого я еще упустил из основы?
У Бышовца игру определяли следующие игроки: Харин (в воротах), Лосев (правый защитник и капитан), Добровольский и Михайличенко (полузащита), братья Савичевы (полузащита и нападение), Лютый (нападающий). Кажется из самых-самых никого не упустил?
И еще. Помнится, что именно эта сборная установила своебразный рекорд: она за время своего существования (Олимпиадой все закончилось) не проиграла ни одного матча! А их было больше 50!
Поэтому с такой надеждой смотрели мы тогда на будущую нашу первую сборную. В которой были потом и Шалимов, Мостовой, Кирьяков... Не помню, был ли кто из них в Сеуле. Если и были, то мне они не запомнились.

Итак, констатирую: разница в составах не просто существенна, а кардинальна. И только "примкнувший к ним" Михайличенко мешает утверждать, что составы были абсолютно разные.

Пойдем далее.
Тут я тебя не понял. Что на уровне эмоций? Ты сам себе уже противоречишь. То меня в снобизме обвиняешь, то сам Кубок Кубков за приличный трофей уже не считаешь. А ведь на клубном уровне он был вторым по значимости после Кубка Чемпионов. По крайней мере, в нашем (тогдашнем) понимании Кубок УЕФА котировался как менее значимый.
Хотя... Пусть даже выиграл Лобановский (дважды! с перерывом в одиннадцать лет, т.е. с новой командой!) третий по значимости европейский клубный трофей... Он, все равно, уже вписал свое имя в летопись. Чё уж ты тут столь непоследователен?
И не забудь про два феноменальных матча с "Баварией" за Суперкубок, выигранные Блохиным (ах, красавец Олег!). Эти два матча тогда наделали шороху в Европе. Тогда Лобановского по большому счету и признали тамочки/туточки.

Ремарка: хочу еще раз подчеркнуть свою позицию (не навязывая ее никому). Второе-третье место для наших футболистов - замечательный успех! Я это так и расцениваю.
Но! Когда я писал, что жаль Лобановского, который ничего "путнего не выиграл на уровне сборных", я имел в виду не умаление его заслуг в достижении этих успехов (успех - однозначно!), а то, что он заслуживал, но не испытал всю гамму чувств победителя мирового или европейского первенства. Ведь в финале его ждало совсем другое чувство - разочарование.
Вот и все. Не более.
Хочешь считать меня снобом за это? Твое право. Но, по-моему это не снобизм.
Нет!
Мало того, Платини меня никаким боком не интересует. Это ты его вплел в разговор о Лобановском. И непонятно к чему.
И еще. Я не считаю Платини великим футболистом. Тем более, тренером. Выше об этом написал. Ну и что?
Лучше бы ты вспомнил о Пеле (а он хоть пробовал стать тренером? ) и Марадоне (будем поглядеть еще ).
Это более показательно.

А Лобановский вообще был средненьким футболистом, запомнившийся лишь тем, что забил несколько голов непосредственно с углового удара. Этим ударом он владел в совершенстве, закручивая мяч в ворота от углового флажка. И это всегда несло в себе опасность. А тренером стал великим. На мой взгляд. И на твой, как оказалось!

И тем самым подтвердил правило: замечательные тренеры чаще всего не были выдающимися супер-пупер игроками.
Тут и предмета для спора нет. Так что, забудем о Платини. Дай Бог ему здоровья и мудрости в руководстве футбольным хозяйством Европы. Пусть состоится как эффективный футбольный клерк.

Оки! Похоже в этом месте был неправ. Олимпийская команда должна отличаться от первой сборной уже просто по регламенту....
Хотя все же интересно было бы посмотреть составы...

В Сеуле наши еще баскет выиграли. Вот то была действительно Победа, хотя нбейные звезды тогда еще не в явном виде на Олимпиадах не играли, но в той американской команде бегали разные Ювинги, которые чуть позже жгли в НБА.....

Кубок кубков был самый убогий из Евротурниров. Неслучайно именно его слили, оставив УЕФА и Лигу чемпионов. Кубки на уровне Союза кто только не выигрывал. Не удивлюсь если там отмечались команды типа Пахтакора-Нефтчи.... Потом подобные "суперклубы" Европы выясняли отношения между собой.
В УЕФА же играли 2-4 места ведущих чемпионатов. То есть из года в год примерно одинаково сильный состав участников.... Считать кубок кубков выше УЕФА могли только в Союзе, чьи команды выиграли его трижды, а УЕФА ни разу....

Ну и скока в Европе тренеров, что выиграли пару Еврокубков? Думаю, что достаточно много....

Суперкубок вообще не показатель. Уже писал, что это чисто выставочная игра типа какого-нить кубка первого канала или интернационального кубка....

Тренер не тренер - несуть в данном случае. Платини был великий футболист. Просто ему не повезло, слили они немцам в Испании в героической игре.... Зидану же повезло больше и тот стал-таки чемпионом.... На клубном же уровне Платини наверное в Ювентусе выиграл все что мог и хотел.... Примерно как Лобановский-тренер.... Я эту аналогию имел ввиду....

[Serega]

Ну-у-у... Не серьезный довод.
А еще в июне началась война, а в мае она закончилась. А Суворов в конце сентября французам наподдал у Чертова Моста...
Мы говорим о тенденциях или об отдельных случаях? И об игре, а не об отдельных результатах (ты же знаешь, в футболе всякое бывает...)

И, кстати, "по осени" еще не известно кто забил: Шева или Филимонов.
А ты вспомни саму игру до этого нелепого гола! И уровень той игры с нашей стороны. Солидно, мощно, уверенно. Диктуя ход игры.

Да и с французами не так уж мы и "рвали". Недавно читал воспоминания Панова о той игре. Он сам честно признался, что мы забили даже больше, чем имели шансов (очевидно, речь шла о его первом голе). Что французы играли здорово, защитники были бетонными, а мы использовали все по-максимуму. То есть, отчасти нам повезло по его мнению.

И еще. Ну неужели ты думаешь, что немцы согласились бы играть с нами в июне, когда у них все игроки уже в отпуск полетели!? Сезон закончился. Все сдохли. Конечно же нет. Вот и торговались все долго и нудно: с кем и когда.
Подчеркну еще раз: Хиддинк был очень доволен раскладом. И все, пока что идет, по его замыслу (кроме проигрыша немцам, здесь он рассчитывал на ничейку с его слов). И все еще в наших руках, согласен с тобой.


Но откуда-то приполз червь сомнения... Тревога какая-то непонятная посетила.
Причин не пойму, на уровне интуиции пока что.

Ну а какая разница? Требуемый результат на своей поляне достигнут не был. Все отговорки в пользу бедных.

Без везения не обходится почти нигде. Но это все же было "трудовое" везение, как у хорватов на Уэмбли; а не как в первой игре с финнами, где те сами себе закатили практически все три шара...

Понятно, что немцам играть летом не улыбалось.... Просто жаль, что упущен удобный момент.
Бум надеяться, что Хиддинк сможет построить пареньков на осеннюю игру. Опять-таки и немцы не железные: едва не потеряли очки в последнем матче....

[sergy]

Оки! Похоже в этом месте был неправ.

Мужчина! Уважаю.
Впервые на моей памяти ты сказал нечто подобное. Хотя, я твои появления не на всех ветках форума отслежаваю, понятное дело...

А может, рождение сына так подействовало?!!!
В любом случае, пользуюсь моментом и еще раз поздравляю. Молодец! Родине нужны футболисты!!!

[Влад]

Виноват. Для наглядности усилил.
Больше не буду.
А по сути разговора есть что сказать, Влад?

Серги, по-моему ты не внимательно читал/смотрел мой пост насчёт реально высоких шансов России (после игры с финнами) выйти с первого места на отборе.

На мой вгзляд, сейчас Россия сильнее бундестим и я не вижу никаких причин, чтобы россияне стали слабее к октябрю, и в частности имея в виду физические кондиции лидеров сборной: Аршавина (кста, видал его посл шедевр в товарняке?), Семака, Зырянова, Кержакова, Акинфеевa и Быстрова, те команды в которых они выступают будут играть осенью цикл 2 матча в неделю, что лишь улучшит (имхо) их игровой тонус и выносливость, дай бог чтобы обошлось без травм. Обрати внимание, Россия сохранила свой костяк после Евро, тогда как немцы сегодня в поиске своего основного стартового состава (бледная ничья в Хельсинки наглядный тому пример), что очень немаловажно.

Главное, судя по многим интервью, немцы всерьёз опасаются россиян (читал недавно Тони Шумахера в С-Э?). Тем более мы играем дома и дважды тем более игра в Лужниках на синтетике, о свойствах которой у немцев скудные представления. Все эти нюансы только плюс в копилку России. Поэтому я не совсем понимаю твой "интуитивный пессимизм" насчёт выхода России вообще на ЧМ.

Или ты сомневаешься в том, что Хиддинк не настроит пацанов должным образом перед матчами?

[sergy]

Серги, ... мой пост насчёт реально высоких шансов России (после игры с финнами) выйти с первого места на отборе.

На мой вгзляд, сейчас Россия сильнее бундестим и я не вижу никаких причин, чтобы россияне стали слабее к октябрю, и в частности имея в виду физические кондиции лидеров сборной: Аршавина (кста, видал его посл шедевр в товарняке?), Семака, Зырянова, Кержакова, Акинфеевa и Быстрова, те команды в которых они выступают будут играть осенью цикл 2 матча в неделю, что лишь улучшит (имхо) их игровой тонус и выносливость, дай бог чтобы обошлось без травм. Обрати внимание, Россия сохранила свой костяк после Евро, тогда как немцы сегодня в поиске своего основного стартового состава (бледная ничья в Хельсинки наглядный тому пример), что очень немаловажно.

В начале августа я не берусь говорить о том, что будет через месяц-другой. И не только из-за травм. Для начала надо как-то перескочить еще два матча, взяв свои шесть очков. Уверен, что возьмем? Хотя, объективно, понятное дело, вроде как должны.
А что касается физики и тонуса... Спорить не буду, сам выше об этом уже писал. Но... Ситуация осложняется тем, что ведущие наши ребята начинают сезон в европах. И как там у них сложится? Представь себе, что Аршавин (вряд ли, конечно), Павлюченко (очевидно), Погребняк (вполне вероятно), Жирков (возможно) засядут полировать лавку запасных. А это игроки, определяющие атакующий потенциал нашей команды. Плюс к этому наложится психология (смена чемпионата, страны, привычной игровой модели...). И что толку от такого сохраненного костяка команды?
Остается надеяться, что такой вариант событий не реализуется.
Ничья у немцев с финами не была такой уж бледной. Наоборот, я бы отметил боевитость немцев, спасших матч. Да и было это уже давненько.
С другой стороны, не берусь судить и о составе и форме немецкой команды через два месяца. Давай доживем.

Главное, судя по многим интервью, немцы всерьёз опасаются россиян (читал недавно Тони Шумахера в С-Э?). Тем более мы играем дома и дважды тем более игра в Лужниках на синтетике, о свойствах которой у немцев скудные представления. Все эти нюансы только плюс в копилку России.

Насчет синтетики не обольщайся. У немцев есть такие же поля. Так что, подготовятся на них.

Поэтому я не совсем понимаю твой "интуитивный пессимизм" насчёт выхода России вообще на ЧМ.

Я сам его не понимаю. Поэтому и пишу, что есть тревога. На интуитивном уровне. Если бы знал причину - поделился бы чётче сомнениями.

Или ты сомневаешься в том, что Хиддинк не настроит пацанов должным образом перед матчами?

Тут сомневаться не приходится. Он уже показал себя в этом плане с самой лучшей стороны. Ему бы снова отдать сборную на месяц-полтора в руки ( как перед европой), но это ж утопия.
Хотя... Вспоминая два последних матча прошлого (европейского) цикла с Израилем и Андоррой... Не очень то у него получилось насчет настроить. Разве нет?