зарплата, растраты на проживание и питание в Женеве Опции

[Serega]

Похоже что нет у тебя, Серёга, реального практического опыта решения вопросов со швейцарскими "специалистами", потому и идеализируешь ты. Все эти теоретизирования о законах хороши для университетских кафедр. На практике закон что дышло, как "специалист" повернул, так и вышло.

Ышшо один обиженный судьбой....
Работа специалиста в том и заключается, чтоб находить в законе правильные куплеты и предлагать решение на их основе.
В России в ходу другой подход: как подмажешь, так поедешь. Разницу ощущаешь?

[Serega]

Л не даёт права проживание семье если она была не заявлена, если заявлена и дали разрешение на приезд всей семье значит сумма заработка достаточна по кантональным меркам, и членам семье могут так же разрешить право работы но только так же по Л-ке.
Но согласно суммы по контракту, это не профессорский уровень, не програмисты, а обычный клерк фирмы или рабочий выше средней квалификации, а за таких фирма свою задницу подставлять не будет и квоту выбирать для такого спеца тоже не будет, им выгодней её использовать для спецов высокого уровня.

Логично.
Примерно к этому мы с амарасом вчера и пришли....

[Гость]

[............................. что Швейц. таки решила в Европу вливатцо...

где проголосовали, за вхождение в енто ЕУ??

[ilyaa]

А мне делали порядка пары месяцев. всем знакомым, которые проходили по этой же траектории тож примерно в те же сроки. И че?
Ты звонить то в гемайнду не пробовал чтоб поинтересоваться где бумажки так долго ходят? Или тут как лошок сидел и ждал с моря погоды?
И не пыли! Я не писал, что так не бывает. В отличие от тебя я понимаю, что в принципе бывает все. Я писал, что описанные тобой 7-8 месяцев ожидания как норма в данной ситуации - фигня полная. Читать учись перед тем как пальцы гнуть!
И уж совсем плохо у тебя получается предугадывать ответы собеседника. Оставил бы ты это дело....
Конечно несмешно. Правила надо знать и соблюдать, а не раздумывать как бы сделать чтоб "как нелох", чтоб пацаны уважали....
Глупо тут вообще что-либо обсуждать. Цитата Вита полностью исчерпывает тему.... Но продолжай, если иначе не могешь....

Не знаю в каких агенствах и что именно ты спрашивал. В агентствах выполняют стандартные процедуры. Решение нестандартной ситуации зависит от того на какого клерка попадешь. Как и везде. Поэтому если сказали "нет", это не значит, что на самом деле нет до тех пор пока сам не найдешь или не покажут подтверждение этого нет в законах..... Часто это нет означает просто, что клерк не хочет отрывать задницу от кресла чтоб совершить некое нестандартное телодвижение или элементарно незнаком с изменениями в правилах. Ближайший расхожий пример - бодание с тетушками в сельсоветах по поводу досрочного получения С. Их этому не учили, а сами они не читают законы,а действуют как их коллеги в соседних селах..... Вточь как вы с моськой!
Если Л пермит не истек, старый работодатель не возражает против перехода, а новый зарядил бумаги на получение нового пермита, то какие могут проблемы с его получением? Чисто из вредности: выйти чтоб зайти? Это не швицкий подход.....
Так вот тот "специалист" наверное и занимался тем , что разъяснял тем клеркам в гемайнде или кантоне почему их решение в данном случае может и должно быть пересмотрено. Со всеми ссылками на законы...... О чем собссно я и писал раньше......
В этом смысле раше тут до швайца как до Луны пешком.....

а мне кажеццо, что пальцевать ПЫТАЕЦЦО (не очень успешно) кто-то другой...
не "чтоб пацаны уважали", а што б семья ТУТ БЫЛА (я надеялся, такие простые вещи разъяснять не придёццо )
подытожим: срок приезда семьи колеблется от 2-ух до 8 месяцев (как повезёт с клерком), либо пара недель по тур-визе - пусть КАЖДЫЙ сам решит, что нужно
по-поводу агенства: я разговаривал с директором агенства, который ТЕМ И ЖИВЁТ, что привозит и сопровождает людей, имея процент (весьма не плохой) от ЗПЛ, хотя, в данном случае, допускаю, что просто не захотели...
я не говорю, что это хорошо, но в Раше это бы решалось минут за пять...
про моську не понял... впрочем ладно, наверное, тебе от энтава радостно, а это самое главное!...

[ilyaa]

Л не даёт права проживание семье если она была не заявлена, если заявлена и дали разрешение на приезд всей семье значит сумма заработка достаточна по кантональным меркам, и членам семье могут так же разрешить право работы но только так же по Л-ке.
Но согласно суммы по контракту, это не профессорский уровень, не програмисты, а обычный клерк фирмы или рабочий выше средней квалификации, а за таких фирма свою задницу подставлять не будет и квоту выбирать для такого спеца тоже не будет, им выгодней её использовать для спецов высокого уровня.

ага, моя семья как нелегально въехала, так и живут... бедняги!...

[Гость]

ага, моя семья как нелегально въехала, так и живут... бедняги!...

ну так радуйся дальше что живут нелегально, забанят когда настучат будешь по другому радоваться.
А если у тебя бабок до и больше то то в раше и решай там тебе за поллимона паспорт выдадут.
Но мне сдается, промышляешь данным ремеслом, так сними с желающих пару сотен килофр., и пробей им бумаги, как понимаешь наши кто сюда прорывается как в песне за ценой не постоят.
А как ты пишешь швицы тупые и всем левым бумагам верят, состриги со страждущих купоны, впендюрь левые бумаги и посади людей на социал.

[amaras]

где проголосовали, за вхождение в енто ЕУ??

http://www.europa.admin.ch/themen/00499/index.html?lang=en

А проголосовали за биометрические паспорта недавно.. то есть пробный шар пошёл уже.. ещё лет 5 и песец..

[Андрей]

Ышшо один обиженный судьбой....

Зря ты так.

Работа специалиста в том и заключается, чтоб находить в законе правильные куплеты и предлагать решение на их основе.

Здесь речь о других "специалистах", о тех, на которых тебя выводят чиновники, как на своих поверенных в делах решения вопросов на денежной основе, когда ты обращаешься к чиновникам намереваясь всё решить просто в рамках закона.

В России в ходу другой подход: как подмажешь, так поедешь. Разницу ощущаешь?

Тут то же самое. Говорю как лично плативший "за решение вопросов".

[Гость]

http://www.europa.admin.ch/themen/00499/index.html?lang=en

А проголосовали за биометрические паспорта недавно.. то есть пробный шар пошёл уже.. ещё лет 5 и песец..

от этого никуда никто не уйдет, Россия, биометрические, ЕУ также, соседи как никак, но это не вступление в ЕУ, если туда то надо все бабки отдать на экономику новых ЕУшников, а самим побираться, на это никто не пойдёт, тогда ведь кому на х.... нужен швейцарский банк.
Вот если бы швицы не нанимали в управление банками америкосов, немцев, датчан, бельгийцев, было бы лучше, а то как увольняют этих "патриотов" они сразу про счета соотечественников рассказывать начинают, наверное там больше чем они смогли насшибать, вот и патриотами становятся.

[mp2006]

Когда ты перестанешь тявкать из под лавки и хоть как-то изложишь нечто имеющее суть, то я возможно и возражу. На бессодержательное тявканье глупой моськи мне возразить диситно нечего. Так что выплевывай соску и учись внятно формулировать мысли, если они у тебя бывают....

Соска в той фразе была как раз у тебя, читать внимательнее нужно. А если хочешь по сути, так по сути. Моя реакция касалась прежде всего данной нелепицы:

Ниразу не аргумент.
Как никто не имеет права разлучать с семьей, точно также никто не имеет права настаивать на продлении пермита. Если у ребят где-то записано, что с L воссоединения семьи нет, то это означает, что за подобные фокусы с турвизами и прочим его просто не продляют. То есть семья то УЖЕ может быть здесь, но НЕДОЛГО....

Вывод: стандартный путь получения разрешений возможно длиннее, но надежнее....

Абсолютно не так. Зачастую здесь в Швейцарии "стандартный путь" не есть единственный законный, но самый сложный из них. Поэтому по этим "стандартным путям" идут только твердолобые или лишённые доступа к информации. В данном контексте, приезд по туристической визе и подача на разрешение здесь не является ни в какой мере никаким фокусом, а вполне законным путём решения вопроса, хоть и не "стандартным". Если бы это было "фокусом", то просто не приняли бы заявление и сказали бы действовать по "стандартной" процедуре. Соответственно никаких поводов для непродления нет.

[mp2006]

Ышшо один обиженный судьбой....
Работа специалиста в том и заключается, чтоб находить в законе правильные куплеты и предлагать решение на их основе.
В России в ходу другой подход: как подмажешь, так поедешь. Разницу ощущаешь?

Нет никакой разницы. Работая с местными адвокатами, понял, что они во многих вопросах совсем не компетентны и их ценность состоит только в знании людей, которым нужно сделать правильный звонок.
Подмазывают они или просто вместе бухают или играют в петанку, не столь важно. A при решении серьёзных вопросов подмазывают. Разница в том, что у нас подмазывают на всех уровнях, здесь только на высоком. Причём здесь никто не гарантирует результата, а если его нет, мило пожимают плечами.

А для нахождения "правильных куплетов" и подготовки текстов лучше взять студента-юриста старшего курса, в 10 раз дешевле обойдётся, да и работу лучше сделает.

[Oreo]

В России в ходу другой подход: как подмажешь, так поедешь. Разницу ощущаешь?

Ну и тут тоже самое. Только не за деньги, а по знакомству.

Правда есть одно маленькое "но". Что-нибудь могет измениться и проходя по тому окольному пути, которым шли остальные, можно вляпаться.
Статистика на этот счет тоже существует.
Так что каждый за себя решает, в какую ему собственно сторону.

[Pavel85]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Встал вопрос о переезде в Женеву из Москвы, жена поступила в учебное заведение. В связи с этим возникают вопросы:
1) Средняя стоимость жилья, проблемы с оформлением в собственность. Рассматриваю пригороды, до 40 км; по отзывам, дешевле варианты на территории Франции. На бюджет 150-180тыс. EUR планирую найти что-либо (похоже, только небольшую студию 50-60 кв). Насколько это реально? Обязательно ли сначала получить некий статус (ВВЖ)в одной из стран Евросоюза?
2) Стоимость проживания, в первую очередь питания + подводные камни, стоимость необходимых страховок для 2-х человек, иных регулярных платежей. Хватит ли 3-4тыс франков в месяц на все расходы?
3) Подробности оформления визы: возможен ли ЗАМКНУТЫЙ КРУГ, например, для получения визы требуют съем/покупку жилья на территории Швейцарии, а при покупке недвижимости французские органы отказывают в регистрации сделки в виду отсутствия какого-либо вида на жительство?

Как понимаю, во французской части жилье и жизнь в целом дешевле, наличие carrefur-ов, в преимуществе которых убедился прошлым летом (снимали машину, катались по стране).

[Окси]

В разделе "Переезд в Швейцарию" http://www.swisstok.ch/index.php?showforum=45 много подобных тем... и там можно найти и ответы...
вы сначала почитайте, посмотрите... наберитесь инфы... а если после всего снова возникнут вопросы, то задавайте - с удовольствием ответим...

[swisstun]

...
1) Средняя стоимость жилья, проблемы с оформлением в собственность. Рассматриваю пригороды, до 40 км; по отзывам, дешевле варианты на территории Франции. На бюджет 150-180тыс. EUR планирую найти что-либо (похоже, только небольшую студию 50-60 кв). Насколько это реально? Обязательно ли сначала получить некий статус (ВВЖ)в одной из стран Евросоюза?...

ты сначала переедь, посмотри как тут тебе, может не понравится а потом уже думай о покупке квартиры...

[Pavel85]

ты сначала переедь, посмотри как тут тебе, может не понравится а потом уже думай о покупке квартиры...

Конечно, я пока что планирую пожить в общежитии несколько месяцев. А так общую разведку за последние 2 года произвел. Недавно вернулся из Швейцарии, друзья давали ключики от квартиры в Альпах, был и в Женеве, закупались едой и одеждой в Алгах и Мигросах, мне они показались несколько дороже, чем Каррефуры в соседней Франции или Лидлы в Германии, особено все мясное. Одежда есть вполне пристойная и недорогая, цены российские, есть возможность купить дешевле с дисконтом.

Слетал в родную Уфу на неделю сразу после возвращения. Наблюдаю уже привычный эффект - хочется вернуться назад, в цивилизацию. Население не очень приветливо, вокруг мат, дыры в асфальте, отсутствие стоков заставляет делать 500м крюка, иначе не переплыть "озеро" до подъезда 20м. В Москве гнетет экология, особенно здесь, около третьего транспортного кольца, кислорода минимум.
И ведь дело то всего лишь в менталитете, в отсутствии элементарных норм поведения у населения,уважении к частной собственности и личной жизни. Какой швейцарец станет кидать мусор с балкона своей квартиры? Или прогуливаясь по парку, кинет распитую бутылку, обертку от мороженого в траву? То же относится и к организациям, заводам. А как на дорогах вежливо, с улыбкой пропускают друг друга пешеходы и водители? Так что на ваш вопрос-предположение "может не понравится" я для себя ответил еще год назад однозначно. К тому же, работа у меня не зависит от местоположения, нужен лишь интернет.

[K_E_rymary]

И ведь дело то всего лишь в менталитете, в отсутствии элементарных норм поведения у населения,уважении к частной собственности и личной жизни. Какой швейцарец станет кидать мусор с балкона своей квартиры?

Не знаю, мне нравилось кидать помидорами с 6-го этажа в Руслана, прикольно, а что на вас конкретно упало, что вы решили переехать?

[Pavel85]

Не знаю, мне нравилось кидать помидорами с 6-го этажа в Руслана, прикольно, а что на вас конкретно упало, что вы решили переехать?

Рояль
А если серьезно, уже написал в предыдущих постах 2 главные причины: не хочу оставаться в России без жены, не связан местом работы. К тому же, влюбился в страну... но все это уже 10 раз описано в теме "О любви ... к Швейцарии, или почему в Швейцарии жить лучше чем в Москве?" http://www.swisstok.ch/index.php?showtopic=5790

[Tanja]

Уважаемый Павел, как любезно попросила Окси, почитайте уже существующие темки с ответами, а то и правда ходим по кругу и ходим .
Но... впрочем по теме. А вы покупать квартиру-то собрались? На сколько я знаю, с учебным пермитом квартиру не купишь, надо рабочий. Хотя может я и не права, просто слышала такое. Впрочем, если проблема пермитов у вас решена, то это отпадает.

[Гость]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Встал вопрос о переезде в Женеву из Москвы, жена поступила в учебное заведение. В связи с этим возникают вопросы:
1) Средняя стоимость жилья, проблемы с оформлением в собственность. Рассматриваю пригороды, до 40 км; по отзывам, дешевле варианты на территории Франции. На бюджет 150-180тыс. EUR планирую найти что-либо (похоже, только небольшую студию 50-60 кв). Насколько это реально? Обязательно ли сначала получить некий статус (ВВЖ)в одной из стран Евросоюза?
2) Стоимость проживания, в первую очередь питания + подводные камни, стоимость необходимых страховок для 2-х человек, иных регулярных платежей. Хватит ли 3-4тыс франков в месяц на все расходы?
3) Подробности оформления визы: возможен ли ЗАМКНУТЫЙ КРУГ, например, для получения визы требуют съем/покупку жилья на территории Швейцарии, а при покупке недвижимости французские органы отказывают в регистрации сделки в виду отсутствия какого-либо вида на жительство?

Как понимаю, во французской части жилье и жизнь в целом дешевле, наличие carrefur-ов, в преимуществе которых убедился прошлым летом (снимали машину, катались по стране).

бюджет 150-180тыс. EUR - в месяц?
правильно думаешь французская сторона принимает всех, но арабов охотнее, но при бюджете 150-180тыс. евро в месяц которые будет приходить к вам на счёт, и вы не просите право на работу, бумагу дадут в лёгкую, только тратьте ваши денюжки.