Бюджет семьи из 4х человек, Жизнь в Цюрихе Опции

[Tanja]

2300 на жратву и транспорт.... Ну если в кабак через день и на такси то наверное....
1500 в месяц на школы-учебники.... Детям школа как бы бесплатно тут. Вам с большой вероятностью контора тож что-то забашляет в этом направлении.... Жене как раз на интенсив останется.... Но он ведь не на всю жизнь. Если упорно тормозить, то годик, иначе можно и побыстрее усвоить....
2 штуки в Бадене - уже более чем приличная хата в 4-5 комнат.... Если поискать, то и тут можно ужаться...
Кароч - вопрос понтов как всегда. Если хоцца - можно найти способ относительно неплохо жить и на эти деньги, если есть какое-то напряжение по поводу переезда, то и 2 штуки к зарплате сверху едва ли помогут....
Рассказывая про 25%, остающихся в России (?) надо не забывать как минимум один моментик: там нет пенсии по сути. Вы должны сами решать эту проблему за счет в том числе и тех бешенных процентов. В Швейцарии же первый и второй столб у вас отпилят вас не спрашивая. Третий столб вы сами можете завести. В сумме это все же составляет довольно приличные накопления....

Абсолютно согласна.
У детей школа бесплатная, никаких репетиторов в таком возрасте им не понадобится. Немецкий выучат на месте в школе, у швейцарцев не плохие программы по интеграции иностранцев. Книжек-тетрадок к школе тоже почти не надо, почти все обеспечивает школа, вам надо будет потратить может 200 франков на школьные принадлежности в самом начале года. Немецкий для вас - постарайтесь договориться об этом с вашим работодателем. Здесь это обычная практика, что работодатель оплачивает для вас языковые курсы. Остаются курсы жене.

В 25% свободных денег в России входит также мед. обслуживание. Здесь это оплачивается страховкой (за исключением франшизы).

Да, 13-я зарплата входит в уже названную вам годовую цифру. Так что я бы не стала на нее полагаться. А вот премия - нет. Но она и не гарантирована.

Еще стоит учесть во внимание, нравятся ли вам перемены, хочется ли попробовать что-то другое в жизни, расширить кругозор и т.п. Здесь совершенно иной ритм и стиль жизни. Так что я бы не стала определять уровень только деньгами. В конце концов эта зарплата - это только начало. Обычно с результатами вашей работы, опытом, временем зарплата имеет тенденцию повышаться.

[Lui]

Еще стоит учесть во внимание, нравятся ли вам перемены, хочется ли попробовать что-то другое в жизни, расширить кругозор и т.п. Здесь совершенно иной ритм и стиль жизни. Так что я бы не стала определять уровень только деньгами. В конце концов эта зарплата - это только начало. Обычно с результатами вашей работы, опытом, временем зарплата имеет тенденцию повышаться.

100%.

[Galina]

По поводу расходов на транспорт: заложил ежедневные расходы на поезд/автобус и помножил на кол-во рабочих дней + ежемесячные расходы на "выезд на природу/город/и вообще" = 24 CHF x 22 + 150 = 678 CHF...
Это похоже на реальные траты?

На транспорт проще всего купить годовое або. Если из Бадена в Цюрих, то надо 5 зон считать. А этоо 1683 CHF в год. Если покупать каждый месяц, то это 187фр во втором классе (2244 в год). Годовое або выгодней.

Детям або нужно будет только местное чтобы на автобусе в школу если что.
Жена если не каждый день выбирается, то может отдельно каждый раз билетик покупать.

[Tanja]

Детям або нужно будет только местное чтобы на автобусе в школу если что.
Жена если не каждый день выбирается, то может отдельно каждый раз билетик покупать.

Или половинный тариф.
Вообще, траспорт считать надо, когда знать будете где жилье. Цены могут сильно варьироваться.
Да, если пермит привязан к работе, жить где-попало не получится, а только в том кантоне, где и работа.

[Дюдюка Вредина]

еще посчитайте первонаяальную инвестицию - вам надо будет купить в квартиру ВСЕ
то есть лампочек тоже нет в потолке, если что....
туалет, ванная и кухня имеются только

я не знаю, сколько у вас в Москве получается и как вы привыкли, но на 90,000 в четвером будет не сладко....
(я не с позиции транжира ща говорб, у меня подружка живет с мужем и 1 ребенком на 100,000 и скажем прямо совсем без шика, хотя она дама экономная)

то есть, если вам хочется опыта заграничной работы и, возможно, тут остаться - то прорветесь и с такой зарплатой
но если в Росии были лучше условия, то семейство может разочароваться

[Tanja]

еще посчитайте первонаяальную инвестицию - вам надо будет купить в квартиру ВСЕ
то есть лампочек тоже нет в потолке, если что....
туалет, ванная и кухня имеются только

я не знаю, сколько у вас в Москве получается и как вы привыкли, но на 90,000 в четвером будет не сладко....
(я не с позиции транжира ща говорб, у меня подружка живет с мужем и 1 ребенком на 100,000 и скажем прямо совсем без шика, хотя она дама экономная)

то есть, если вам хочется опыта заграничной работы и, возможно, тут остаться - то прорветесь и с такой зарплатой
но если в Росии были лучше условия, то семейство может разочароваться

Дюдюк, на счет шика и т.п.... это дело ну настолько индивидуальное и меняющееся со временем.
Когда я приехала, мы обходились совсем не большой суммой, да, экономили, но не больше, чем я экономила ра родине. Но запросы-то растут. Мало того, то, что казалось чем-то значительным и почти недосягаемым вчера, кажется совсем обычным и просто первой необходимостью сегодня.
Вот сижу и считаю, что в этом году я стала зарабатывать на N-ную сумму больше, а денег также не хватает как и в прошлом году.
Все очень относительно.

[Serega]

Вот по поводу расходов на еду: что я сделал - я пошёл на сайт www.coop.ch и там собрал корзину того, что мы закупаем на неделю, потом добавил ещё сверху (расходы ежедневные, ну там хлеб, молоко и пр...) и получилось у меня 1590 CHF. Если я не прав, то расскажите про свои расходы на питание. Будет интересно и полезно сравнить...

По поводу расходов на транспорт: заложил ежедневные расходы на поезд/автобус и помножил на кол-во рабочих дней + ежемесячные расходы на "выезд на природу/город/и вообще" = 24 CHF x 22 + 150 = 678 CHF...
Это похоже на реальные траты?

По поводу 1500 на школу/учебники/язык скажу что взял "с потолка". То, что школа бесплатна - знаю, но вместе с тем есть опыт (старший ходит в первый класс), что российская "бесплатная" школа тянет за собой расходы. Хотя бы рюкзак, тетрадки, потом действительно может потребоваться репетитор и так далее... по мелочи и набегает.
Да понтов нету, я обьективно на вещи смотрю. Сейчас тоже не в хоромах живём...
А 2000 лишних в кармане дают спокойствие, что если что-то случиться, то есть деньги... хотя бы и домой срочно слетать если что... или если ребёнок упал или заболел... мало ли что в жизни произойти может... хотя бы даже и тот же штраф на дороге... всего не запланируешь, поэтому резерв нужен... Я так думаю (с) Мимино...

Тут вы правы, и деньги в общем-то и откладываются на "чёрный день"... типа сам себе пенсионный и страховой фонд...

Подходк вопросу у вас в принципе правильный, но какой-то... туристский.... В том смысле, что есть куча вариантов как сэкономить. В СН экономия это вообще национальный вид спорта похоже. Занимаются в том или ином виде все...
Про еду говорить сложно: в унитаз с равным успехом можно спустить что штуку, что десять в месяц. Однако есть в магазинах разные акционы постоянно, никто не заставляет все тарить именно из коопа и елмоли и прочее.... Вплоть до поездок за речку, если будет на то желание....
Транспорт. Халбтакс за 250 фраников на два года экономит половину всех транспортных расходов в этот период. Далее есть разные прочие абонементы от зонных, до ГА.... Зависит от ваших нужд.
Про школу тут писали. В начальный период возможно придется слегка напрячься, но потом все должно быть попроще....

На этот случай существуют страховки: на дом, гражданская ответственность, юридические и прочие. Стоят сравнительно недорого, а уверенности дают куда как поболе, чем даже 2 лишние штуки в кармане....

... что в условиях двузначной инфляции дело непростое как мне представляется....

[Serega]

Да, 13-я зарплата входит в уже названную вам годовую цифру. Так что я бы не стала на нее полагаться. А вот премия - нет. Но она и не гарантирована.

Это как? Озвучена цифра в 90 штук в год. Это ровно 12Х7.5. С тринадцатой будет почти сотка. Так что она вполне может быть принята к рассмотрению....

Еще стоит учесть во внимание, нравятся ли вам перемены, хочется ли попробовать что-то другое в жизни, расширить кругозор и т.п. Здесь совершенно иной ритм и стиль жизни. Так что я бы не стала определять уровень только деньгами. В конце концов эта зарплата - это только начало. Обычно с результатами вашей работы, опытом, временем зарплата имеет тенденцию повышаться.

Это тож верно. Или откладывать на ежедневный отпуск а-ля Турция-олл-инклюзифф, или несколько раз в год без особых напрягов выбираться на лонг-уикенды в разные Парижи-Римы-Вены.... плюс отпуск на теплом море...
да и вообше: слегка разные стили жизни.... Тут уж кому что больше нравится....

[Tanja]

Это как? Озвучена цифра в 90 штук в год. Это ровно 12Х7.5. С тринадцатой будет почти сотка. Так что она вполне может быть принята к рассмотрению....

Серега, из моего личного опыта:
в контракт записывается цифра. Пусть это будет 90 тыс. в год. Ну а за 12 или 13 раз выплачивается эта сумма, сути не меняет. В год получится именно 90 тыс. грязными.
На прошлой работе мне платили 13 раз, но в пределах суммы контракта.
На этой - 12, но общая сумма - это сумма, указанная в контракте.

Или это только у меня так?

[Serega]

Серега, из моего личного опыта:
в контракт записывается цифра. Пусть это будет 90 тыс. в год. Ну а за 12 или 13 раз выплачивается эта сумма, сути не меняет. В год получится именно 90 тыс. грязными.
На прошлой работе мне платили 13 раз, но в пределах суммы контракта.
На этой - 12, но общая сумма - это сумма, указанная в контракте.

Или это только у меня так?

У меня было иначе. В контракте стояла именно зарплата в месяц. Таких зарплат по факту выплачивают 13.... От кантона к кантону видать....

Важный момент: компенсация релокейшен кост - вполне тема для обсуждения на интервью. В свое время моя контора к примеру оплатила штук 6 на мебеля и прочее... Вполне достаточно оказалось на первое время....

[starbig]

еще посчитайте первонаяальную инвестицию - вам надо будет купить в квартиру ВСЕ
то есть лампочек тоже нет в потолке, если что....
туалет, ванная и кухня имеются только

Кстати по поводу первоначальной инвестиции я и не подумал...
(ушёл думать...)
))))

я не знаю, сколько у вас в Москве получается и как вы привыкли, но на 90,000 в четвером будет не сладко....
(я не с позиции транжира ща говорб, у меня подружка живет с мужем и 1 ребенком на 100,000 и скажем прямо совсем без шика, хотя она дама экономная)

Я не в Москве живу, а в Петербурге....

А по поводу "будет не сладко": если расчёты приведённые в первом посте верны, то действительно будет не сладко... и это настораживает...

то есть, если вам хочется опыта заграничной работы и, возможно, тут остаться - то прорветесь и с такой зарплатой
но если в Росии были лучше условия, то семейство может разочароваться

Тут возникает диллема с тем, что мне лично хочеться попробовать. Предлагаемая в Швейцарии должность номинально более высокая, чем в России.
Но, как человек ответственный за свою семью, думаю и о них тоже.
Совершенно исключена идея ухудшать уровень жизни для детей и для жены.

Оценить на уровне нравиться/не нравиться можно только из личного опыта. Я вот делал небольшие инженерные проекты по работе и в Европе, и вообще по миру, и имею представление как люди живут (уровня инженеров) в тех местах где я работал. Так что личное мнение есть. И никаких розовых очков... ))))

Жена практически из России не ездила за границу, и относиться к идее поехать жить в Швейцарию нейтрально. Потому что не была, не знает... так что итог эмоционального отношения нейтрально/положительный.... (о как сказанул-то!) )))))

Сейчас же мне из России доступны только цифры дохода-расхода семейного. Ими и оперирую.
Основная идея данной ветки форума это проверить данные рассчёты/прикидки....

[Tanja]

Кстати по поводу первоначальной инвестиции я и не подумал...
(ушёл думать...)
))))
Я не в Москве живу, а в Петербурге....

А по поводу "будет не сладко": если расчёты приведённые в первом посте верны, то действительно будет не сладко... и это настораживает...
Тут возникает диллема с тем, что мне лично хочеться попробовать. Предлагаемая в Швейцарии должность номинально более высокая, чем в России.
Но, как человек ответственный за свою семью, думаю и о них тоже.
Совершенно исключена идея ухудшать уровень жизни для детей и для жены.

Оценить на уровне нравиться/не нравиться можно только из личного опыта. Я вот делал небольшие инженерные проекты по работе и в Европе, и вообще по миру, и имею представление как люди живут (уровня инженеров) в тех местах где я работал. Так что личное мнение есть. И никаких розовых очков... ))))

Жена практически из России не ездила за границу, и относиться к идее поехать жить в Швейцарию нейтрально. Потому что не была, не знает... так что итог эмоционального отношения нейтрально/положительный.... (о как сказанул-то!) )))))

Сейчас же мне из России доступны только цифры дохода-расхода семейного. Ими и оперирую.
Основная идея данной ветки форума это проверить данные рассчёты/прикидки....

По поводу первоначальных инвестиций, подумайте вместе с работодателем. Я часто слышу, что работодатель помогает при переезде. Деньгами, конечно.

Ну а на счет уровня жизни...
Во-первых, смотря какой он у вас там. Что значит для вас уровень жизни?
Во-вторых, какие перспективы профессионального и материального роста у вас есть там.
Ну и последнее, что хочется-таки донести, уровень жизни - это не только деньги. Это также ваши профессиональные и др. перспективы, безопасноть, чувство стабильности, уверенность в завтрашнем дне, перспективы для детей и собственной старости. Опять же, другой стиль жизни, возможность посмотреть мир.
Есть такое понятие как качество жизни. ИМХО, в Швейцарии оно на много выше, если вы не миллионер в России.

ИМХО, конечно, но я бы рассматривала эту зарплату как стартовую, а не постоянную и конечную цель.

[Дюдюка Вредина]

По поводу первоначальных инвестиций, подумайте вместе с работодателем. Я часто слышу, что работодатель помогает при переезде. Деньгами, конечно.

Ну а на счет уровня жизни...
Во-первых, смотря какой он у вас там. Что значит для вас уровень жизни?
Во-вторых, какие перспективы профессионального и материального роста у вас есть там.
Ну и последнее, что хочется-таки донести, уровень жизни - это не только деньги. Это также ваши профессиональные и др. перспективы, безопасноть, чувство стабильности, уверенность в завтрашнем дне, перспективы для детей и собственной старости. Опять же, другой стиль жизни, возможность посмотреть мир.
Есть такое понятие как качество жизни. ИМХО, в Швейцарии оно на много выше, если вы не миллионер в России.

ИМХО, конечно, но я бы рассматривала эту зарплату как стартовую, а не постоянную и конечную цель.

Согласна по всем пунктам, и еще добавлю, что и от темперамента людей зависит (детей и жены в том числе)

Я ломанулась замуж за своего обожаемого мужа даже не поинтересовавшись, как там у него у кассы
А он в свою очередь, привыкнув к жизни в очень малообеспеченной семье свои первые послестуденческие 6300 гросс считал ну просто зашибись каким доходом на семью из двоих человек

Короче, разрыв шаблона произошел даже не у меня, а у моей маман, когда она к нам первый раз приехала....

Ща, конечно, даже вспоминать это странно, но мне тут ой как не нравилось в первые пол года - и депресняк от разрыва с родиной, и друзей еще не завела, и работы нет, и денег в обрез...

Но как показала практика - еси очень захотеть, то можно в космос полететь очень даже нормально потом зажить

[OlgaB]

Согласна, что все также зависит от целей И з/п имеет тенденцию скорее к повышению, все так.
Однако, если экономить и планировать бюджет вы не любите и не умеете, поначалу будет невесело.
Купить подешевле - да, нац.спорт, но сразу же узнать все рыбные места вы просто не успеете, на все нужно время, в том числе и на адаптацию.

[Tanja]

Согласна, что все также зависит от целей И з/п имеет тенденцию скорее к повышению, все так.
Однако, если экономить и планировать бюджет вы не любите и не умеете, поначалу будет невесело.
Купить подешевле - да, нац.спорт, но сразу же узнать все рыбные места вы просто не успеете, на все нужно время, в том числе и на адаптацию.

Ну дык волка бояться - в лес не ходить Естественно, на все нужно время.
Можно конечно остаться там, где есть и никуда больше не рыпаться. Тож выбор.

[Ne Tanya]

а что жена Ваша? она не планирует работать? просто мы, когда ехали, тоже ориентировались на 1 зарплату и слегка напрягались, делая расчеты теоретические, а потом приехали и практически сразу стали жить на 2 зарплаты (правда, еще тогда без детей), и, я Вам, скажу, это так приятно...

[leonie]

Добрый день всем форумчанам,

Почитал форум, подумал и решил написать и обсудить ещё раз ибо мнения форумчан раходятся в разные стороны.... может удасться их собрать в более ясный вид...

Работаю в большой конторе и наше Швейцарское отделение зовёт к ним на работу рядом с Цюрихом.
Предлагается 7500.- CHF в месяц gross (грязными).

А семья у меня 4 человека: я, жена и двое детей 7 и 5 лет.

Прикинул возможный будущий бюджет семьи:
Доходы:
+7 500 CHF Оклад
- 958 CHF Налоги
= 6 542 CHF На руки

Расходы
- 2 000 CHF Сьём жилья
- 600 CHF Страховка
- 1 590 CHF еда+дом
- 678 CHF транспорт и услуги связи+ещё чего-нибудь
- 1 500 CHF Язык+репетитор+школа
- 358 CHF Одежда

Итого выходит -185 CHF (минус Sic!) Остаток
Или я что-то неправильно считаю или изначально маленький доход даётся...

Посмотрите рассчёты, прокомментируйте.

Попробую подправить ваши расчеты

Расходы
- 2 000 CHF Сьём жилья - пожалуй верно
- 600 CHF Страховка - тоже вроде верно
- 1 590 CHF еда+дом - мало
- 678 CHF транспорт и услуги связи+ещё чего-нибудь - много!
- 1 500 CHF Язык+репетитор+школа - непонятно что это...
- 358 CHF Одежда - не знаю, одежда бывает разная...

Я бы так смотрела на расходы -
- 2 000 CHF Съём жилья
- 600 CHF Медицинская страховка
- 400 CHF другие страховки, телефон, отопление, интернет и пр. мелкие расходы
- 2 000 CHF еда и карманные расходы


Остается около 1 500 CHF. На одежду, поездки, развлечения, мебель... Не густо, но прожить можно. По моему опыту, при вашей зарплате "свободных" денег в месяц у вас будет около 1 500 CHF.

[Alika]

Если ваша жена пойдёт на интенсив немецкого, то это около 1500 за 4 где-то месяца. А если вы пойдёте, то вряд ли на интенсив, пару раз в неделю вечером будет стоить 500 за 4 месяца. Считаю сильно завысили.
Хотя при желании можно и 1500 в месяц тратить, но надо ли...

[starbig]

Попробую подправить ваши расчеты

Расходы
- 2 000 CHF Сьём жилья - пожалуй верно
- 600 CHF Страховка - тоже вроде верно
- 1 590 CHF еда+дом - мало
- 678 CHF транспорт и услуги связи+ещё чего-нибудь - много!
- 1 500 CHF Язык+репетитор+школа - непонятно что это...
- 358 CHF Одежда - не знаю, одежда бывает разная...

Я бы так смотрела на расходы -
- 2 000 CHF Съём жилья
- 600 CHF Медицинская страховка
- 400 CHF другие страховки, телефон, отопление, интернет и пр. мелкие расходы
- 2 000 CHF еда и карманные расходы
Остается около 1 500 CHF. На одежду, поездки, развлечения, мебель... Не густо, но прожить можно. По моему опыту, при вашей зарплате "свободных" денег в месяц у вас будет около 1 500 CHF.

О! Спасибо!

Получается, что у меня была ошибка в рассчётах на пропитание и карманные расходы...

И в итоге 1500 CHF выглядит много лучше, чем минус который я насчитал в начале... думаю, что это как раз те 1500 которые я заложил на "Язык+репетитор+школа"... ммм....это те самые траты, которые невозможно запланировать... но они появляются с течением жизни...

[starbig]

а что жена Ваша? она не планирует работать? просто мы, когда ехали, тоже ориентировались на 1 зарплату и слегка напрягались, делая расчеты теоретические, а потом приехали и практически сразу стали жить на 2 зарплаты (правда, еще тогда без детей), и, я Вам, скажу, это так приятно...

Да я думаю что пока рассчитывать на это не нужно. Потому что дети, школа, язык... если получиться ей устроиться на работу, то на это всё равно потребуется какое-то время, а это время надо на что-то жить.

Она сейчас работает педагогом в детском саду, ведёт различные кружки по развитию детей... а какие шансы на то, что она сможет это делать в Швейцарии?... Мне так сейчас об этом тяжело судить, как и ей. Вот поэтому и отсутствует в расчётах вторая зарплата...