"Цена нелюбви"-обсуждение Опции

[Alias Alisa]

Кстати папа там фигура ваще неоднозначная...

Я так и не поняла, за что Ева его так безумно любила... Он для меня очень похож на страуса, да. Единственная сцена, где он типа молодец, это самая последняя, но и то опять глазами Евы.

Папа как мне показалось нетоша страус. Он просто как Бананан жил в мире своих снов. Идеалист-романтик.

[MarinaO]

Прочла. Продвигалась трудно. Не могу сейчас оценить не отбросила бы ли я ее на первых 50 страницах, если бы не ответственность перед коллективом У меня получилось примерно так: по Америке прокатилась серия массовых убийств в школе, кому-то надо было, идя навстречу пожеланиям трудовых масс, выполнить заказ и расписать как такое могло случится. Рецепт таков оказался. Берем маманю, котороя очень много и нудно рассуждает, ребенка не любит( проще всего это накатать, банально до оскомины), старается быть хорошей матерью, но при этом ничего не делает, видя что сынок выродок. Добавляем папашу, страдающего высшей степенью отцовского кретинизма, для полноты картины добавляем девочку, с отклонениями наоборот, с полным отсутствием чувства самосохранения. И в результате имее то , что имеем. Куча противоречий. Мама, которая думала что ее тип - это хиппи с косичкой, но при этом почему-то мечтала жить в викторианском доме с кучей старых вещей, с непонятной "любовью" к мужу, котопрую декларировала, но где была та любовь, если они и говорить-то не могли открыто? Эпизод со сломаной рукой - самый правдоподобный в психологическом плане. Ребенок наконец-то увидел проявление настоящих эмоций. Вот тогда можно было бы еще что-то сделать. Детям нужен авторитет. Связки авторитет - защита тут явно никакой не было.

[Zhenechka]

Детям нужен авторитет.

кстати может именно тут и разгадка на вопрос почему??

[MarinaO]

кстати может именно тут и разгадка на вопрос почему??

Zhenechka, времени развить мысль нет, завтра допишу

[Katze]

Прочла. Продвигалась трудно. Не могу сейчас оценить не отбросила бы ли я ее на первых 50 страницах, если бы не ответственность перед коллективом

что со мной и случилось Я ее забросила, (на 140 странице, хотя попытки были еще раньше), но в глубине души мечтаю все-таки прочитать, чтобы примкнуть к обсуждению.

[Alias Alisa]

Детям нужен авторитет. Связки авторитет - защита тут явно никакой не было.

Детям нужна в первую очередь любовь, любимый = защищенный, имхо. Авторитет же в идеале тоже не на страхе и силе родителя зиждиться должон, а на любви и взаимоуважении.

[Alias Alisa]

кстати может именно тут и разгадка на вопрос почему??

Да нет однозначного ответа на этот вопрос, и книга не призвана была давать его, пмсм.

[Окси]

Народ, не могу в инете пока найти книгу... может кто перешлет почитать?

[Zhenechka]

Детям нужна в первую очередь любовь, любимый = защищенный, имхо. Авторитет же в идеале тоже не на страхе и силе родителя зиждиться должон, а на любви и взаимоуважении.

авторитет - не в тупой физической силе выражается (авторитет не есть страх). ИМХО. Детям надо и авторитет и любовь ну и границы - границы дозволенного очертить. Иначе дети теряются и не знают, что хорошо что плохо , что можно что нельзя. Так с Кевином получилось. Ну и удерживать эти границы при помощи любви и авторитета - читай уважения.

[Дюдюка Вредина]

Народ, не могу в инете пока найти книгу... может кто перешлет почитать?

Я не против, чтобы мою тебе Марина прислала.
Марин, пошлешь Окси книжонку?

[Alias Alisa]

авторитет - не в тупой физической силе выражается (авторитет не есть страх). ИМХО. Детям надо и авторитет и любовь ну и границы - границы дозволенного очертить. Иначе дети теряются и не знают, что хорошо что плохо , что можно что нельзя. Так с Кевином получилось. Ну и удерживать эти границы при помощи любви и авторитета - читай уважения.

Ну пральна, ток для меня авторитет - вторичен, а любовь первична и является предпосылкой появления авторитета. Там вроде в конце выясняется, что Кевин маму уважает, вероятно, за искренность, но для установления нормальных отношений этого уважения по всей видимости было недостаточно. Так что как я ни кручу, а без любви ничего не складывается.

[Guest_kivka_*]

Народ, не могу в инете пока найти книгу... может кто перешлет почитать?

у меня на полке стоит. можешь по дороге с работы заскочить - все равно мимо едешь.
или могу через Виталика передать - он после работы к вам заедет.
как удобнее. дело 10 минут.

[Дюдюка Вредина]

Ну пральна, ток для меня авторитет - вторичен, а любовь первична и является предпосылкой появления авторитета. Там вроде в конце выясняется, что Кевин маму уважает, вероятно, за искренность, но для установления нормальных отношений этого уважения по всей видимости было недостаточно. Так что как я ни кручу, а без любви ничего не складывается.

Знаешь ли, Алисочка, хватит прямо у меня из мозга мысли воровать

Шучу, канешна, подписываюсь под каждым словом.

А применение на практике вот такое вижу:
У меня мам очень "авторитарная" и хотя меня обожает, но слов любви я от нее слышу раз в пятилетку, а в основном авторитарную критику, пусть и конструктивную. Зато меня в детстве ни разу не шлепнули, все как взрослой объясняли, взявая к совести. Но и не хвалили особо, хотя было за что - это типа самой собой разумеется, когда хорошо.

Что имеем в итоге - у меня к маме любовь-уважение, но это не та любовь которую я хочу, чтобы дочка ко мне испытывала. Вот я хочу, чтобы она знала, что я ее всегда буду любить - и не слишком умную, и не особо красивую, и в случае (упаси меня от этого, господи), если она полюбит одноногого карлика-трансвестита.
И да, я бывает прикрикну на мелкую, да и шлепать могу....

Потому что мамину любовь не надо заслуживать - это данность.

[MarinaO]

у меня на полке стоит. можешь по дороге с работы заскочить - все равно мимо едешь.
или могу через Виталика передать - он после работы к вам заедет.
как удобнее. дело 10 минут.

Вот, провидение наверно существует. У меня почту на обед перед носом закрыли, а я хотела было уже отрапортовать, что отправила Но если надо, то отправлю.

[MarinaO]

Девочки, Дюдюка и Алиса, ну что вы как маленькие, честное слово Все про любовь, да про любвь Шучу, если что
Понятно что материнская любовь является необходимым условием. И вообще надо договориться о чем говорим, о книге или за жисть уже. Если за жисть то я не люблю долгих рассуждений о любви, наматывая при этом сопли на кулак. Потому как все это настолько эфимерно, индивидуально и полно ньюансов. Известно та самая "слепая материнская любовь" может изуродовать изуродовать психику ребенка так, что мало не покажется.
Поэтому-то когда-то и говорила об адекватных родителях.
И по моему, любовь никак не предпосылка возникновения авторитета Основа, может быть, но в таком случае основа всего - материнская любовь. Zhenechka правильно развила мою мысль. Ребенку нужно на что-то равнятся, нужны рамки, нужна ролевая модель, нужно чтобы "было делать жизнь с кого" Это придает ему силы и уверенности, убеждения что мама и папа все делают правильно, и он может быть за ними, как за каменной стеной. И если надо проявлять самостоятельность, тогда и его поступки будут правильные.

[luschi]

Знаешь ли, Алисочка, хватит прямо у меня из мозга мысли воровать

Шучу, канешна, подписываюсь под каждым словом.

А применение на практике вот такое вижу:
У меня мам очень "авторитарная" и хотя меня обожает, но слов любви я от нее слышу раз в пятилетку, а в основном авторитарную критику, пусть и конструктивную. Зато меня в детстве ни разу не шлепнули, все как взрослой объясняли, взявая к совести. Но и не хвалили особо, хотя было за что - это типа самой собой разумеется, когда хорошо.

Что имеем в итоге - у меня к маме любовь-уважение, но это не та любовь которую я хочу, чтобы дочка ко мне испытывала. Вот я хочу, чтобы она знала, что я ее всегда буду любить - и не слишком умную, и не особо красивую, и в случае (упаси меня от этого, господи), если она полюбит одноногого карлика-трансвестита.
И да, я бывает прикрикну на мелкую, да и шлепать могу....

Потому что мамину любовь не надо заслуживать - это данность.

Ох и я подписываюсь - кто следующий. Я тут сыну в отпуске сказала, что бабушка очень переживала, нет ли у него "светло-синих" наклонностей, пока не появилась первая подруга. Я правда не переживала, но подумав решила, что лучше бы конечно у него была "стандартная" ориентация, но и с цветной я его буду любить и им гордиться не меньше.

Мне с родителями очень повезло. Они меня конечно и сильно воспитывали, но я всегда знала, что они та стена, на которую я всегда могу опереться и за которую могу спрятаться. Ну а потом можно будет и разборку полётов начинать. Именно это ощущения я и старалась всегда передать сыну.

[MarinaO]

PS Ежели чо, так я своего ребенка обожаю до дрожи в коленках, постоянно ей говорю какаю она у меня умница-красавица, лезу обниматься и целоваться А ей уже через месяц 22 годика будет.

[luschi]

PS Ежели чо, так я своего ребенка обожаю до дрожи в коленках, постоянно ей говорю какаю она у меня умница-красавица, лезу обниматься и целоваться А ей уже через месяц 22 годика будет.

Любовь + разбор полётов = "качественное" дитятко

[MarinaO]

Любовь + разбор полётов = "качественное" дитятко

100%

[Alias Alisa]

И по моему, любовь никак не предпосылка возникновения авторитета Основа, может быть, но в таком случае основа всего - материнская любовь.

А как родительская любовь может быть основой авторитета, не являясь его предпосылкой, то есть необходимым условием для возникновения? Если база не необходима, то какая ж она база? Так, одна из факультативных составляющих.

В остальном согласна, спорить не с чем.