"Цена нелюбви"-обсуждение Опции

[Zhenechka]

Ну пральна, ток для меня авторитет - вторичен, а любовь первична и является предпосылкой появления авторитета. Там вроде в конце выясняется, что Кевин маму уважает, вероятно, за искренность, но для установления нормальных отношений этого уважения по всей видимости было недостаточно. Так что как я ни кручу, а без любви ничего не складывается.

Ну тык а я чО пишу - Детям надо и авторитет и любовь
Если чего, то я не по рангу расставляла. Вобщем отсутствие какой-либо из этих составляющих не есть хорошо для развития детей. ИМХО

[Alias Alisa]

Ну тык а я чО пишу - Детям надо и авторитет и любовь
Если чего, то я не по рангу расставляла. Вобщем отсутствие какой-либо из этих составляющих не есть хорошо для развития детей. ИМХО

Не, ну Женечка, в ранжировании (важно, неважно, жизненно необходимо, маст хэв, найс ту хэв и тыды) самый интерес. А так отсутствие много чего еще не есть хорошо для развития детей, например, отсутствие полноценного питания и возможности посещать школу.

[Zhenechka]

Не, ну Женечка, в ранжировании (важно, неважно, жизненно необходимо, маст хэв, найс ту хэв и тыды) самый интерес. А так отсутствие много чего еще не есть хорошо для развития детей, например, отсутствие полноценного питания и возможности посещать школу.

ну мы про нематериальные весчи пока беседуем и по конкретной книженции. Oder?

[Alias Alisa]

ну мы про нематериальные весчи пока беседуем и по конкретной книженции. Oder?

Знания - это тоже нематериальная весчь. А мы беседуем и по книженции и ваще за жисть.

[Zhenechka]

Знания - это тоже нематериальная весчь. А мы беседуем и по книженции и ваще за жисть.

ОБычно, как тока начинаешь за жисть, то сразу темы разделяют и выкидывают фикзнает куда.

ЗЫ знания таки нематериальная, но в некоторых странах тока за денежку.

[Alias Alisa]

ОБычно, как тока начинаешь за жисть, то сразу темы разделяют и выкидывают фикзнает куда.

Хто?

ЗЫ знания таки нематериальная, но в некоторых странах тока за денежку.

Да я сопсна о том, что мне интересно, когда приоритеты расставляют, а не просто все в кучу.

[Zhenechka]

Ну начнем с того, что вот эту тему тоже разделили, потом малышовую пати тож выкинули, да и вообще как только где про чо начинаю беседовать сразу "отделяют".

если про приоритеты - то тогда питание на первом получится - без него никакая любоффь не поможет.

[Alias Alisa]

Ну начнем с того, что вот эту тему тоже разделили, потом малышовую пати тож выкинули, да и вообще как только где про чо начинаю беседовать сразу "отделяют".

Отделяют, когда смысл есть отделять. Пару постов не отделяют. Можно, конечно, все в одной теме писать, только нифига непонятно будет.

если про приоритеты - то тогда питание на первом получится - без него никакая любоффь не поможет.

Я бы сказала, что в начале жизни питание и любовь равноценны. У нас боди есть, на котором написано: Baby's Essentials: Love and Food. Истину глаголят! Если ты прочла статью о госпитализме, на которую я давала ссылку, то там было написано, что госпитализм может привести к летальному исходу. То есть попросту говоря сытый и ухоженный ребенок без любви умирает. Никогда не слышала, чтобы ребенок умер от отсутствия правил и ограничений.

[Окси]

Отделяют, когда смысл есть отделять. Пару постов не отделяют. Можно, конечно, все в одной теме писать, только нифига непонятно будет.
Я бы сказала, что в начале жизни питание и любовь равноценны. У нас боди есть, на котором написано: Baby's Essentials: Love and Food. Истину глаголят! Если ты прочла статью о госпитализме, на которую я давала ссылку, то там было написано, что госпитализм может привести к летальному исходу. То есть попросту говоря сытый и ухоженный ребенок без любви умирает. Никогда не слышала, чтобы ребенок умер от отсутствия правил и ограничений.

Ммм... если ребенку не выставлять правила и ограничения, то он еще быстрее погибнет, чем от отстуствия любви... пальцы в розетку, правила дорожного движения - это самый примитивные примеры. Ну не зря общество придумало правила и ограничения... помогают человеческой особи в борьбе за выживаемость...

[Alias Alisa]

Ммм... если ребенку не выставлять правила и ограничения, то он еще быстрее погибнет, чем от отстуствия любви... пальцы в розетку, правила дорожного движения - это самый примитивные примеры. Ну не зря общество придумало правила и ограничения... помогают человеческой особи в борьбе за выживаемость...

Окс, погибнуть можно и при соблюдении всех правил и техники безопасности, можно погибнуть в силу хорошего воспитания, например, ввязаться в драку, защищая слабого и получить ножом.

Я видно плохо мысль доношу, речь о том, что важнее, что есть фундамент человеческих отношений в семье и необходимое условие взращивания "хорошего человека" (ток давайте не будем о том, что это понятие растяжимое). Так вот по моему скромному разумению, это любовь. Без нее авторитету родителя не на чем зиждиться, кроме как на страхе и силе, как у зеков в зоне. Такому силовому авторитету грош цена, и все правила, которые устанавливает такой авторитет, будут радостно потоптаны, как только ребенок почувствует в себе достаточно сил ему сопротивляться.

[Окси]

Окс, погибнуть можно и при соблюдении всех правил и техники безопасности, можно погибнуть в силу хорошего воспитания, например, ввязаться в драку, защищая слабого и получить ножом.

Я видно плохо мысль доношу, речь о том, что важнее, что есть фундамент человеческих отношений в семье и необходимое условие взращивания "хорошего человека" (ток давайте не будем о том, что это понятие растяжимое). Так вот по моему скромному разумению, это любовь. Без нее авторитету родителя не на чем зиждиться, кроме как на страхе и силе, как у зеков в зоне. Такому силовому авторитету грош цена, и все правила, которые устанавливает такой авторитет, будут радостно потоптаны, как только ребенок почувствует в себе достаточно сил ему сопротивляться.

Алиска, ты берешь крайности...
(от чрезмерной любви люди тоже умирают)

Просто ты сказала, что не представляешь, как это человек может умереть, если нет никаких правил и ограничений вокруг... а я вот представляю и даже легко...

Я двумя руками и ногами за Любовь, Уважение, Взаимопонимание, Доверие и Обьяснениe ограничений и запретов... мда... сейчас придут заземленные товарищи и обвинят меня в пошлом розовом пафосе...
так что пожалуй не буду углубляться в дискуссию...

[Alias Alisa]

Алиска, ты берешь крайности...
(от чрезмерной любви люди тоже умирают)

Просто ты сказала, что не представляешь, как это человек может умереть, если нет никаких правил и ограничений вокруг... а я вот представляю и даже легко..

Там речь шла о младенцах, которые лежат в коляске, пальцы в розетку не суют, дорогу перед близко идущим транспортом не перебегают. То есть о начале начал и основах основ. Выходит,что любовь - основа основ и базис, а авторитет и правила - надстройка.

[Zhenechka]

Там речь шла о младенцах, которые лежат в коляске, пальцы в розетку не суют, дорогу перед близко идущим транспортом не перебегают. То есть о начале начал и основах основ. Выходит,что любовь - основа основ и базис, а авторитет и правила - надстройка.

нифига. я не про младенцев беседовала. А про детей вобщем. Вот и попробуйте без еды и границ дозволенного с авторитетом, зато с любовью. Потом такие же Кевины вырастают.

ЗЫ про младенцев - чет в домах ребенка дети еще как выживают, а в Африке хоть и с любовью, но мрут без еды??
Я УШЛА из этой дискусси.. Приятно было пообщаться.

[Alias Alisa]

нифига. я не про младенцев беседовала. А про детей вобщем. Вот и попробуйте без еды и границ дозволенного с авторитетом, зато с любовью. Потом такие же Кевины вырастают.

Такое чувство, что каждый видит только то, что хочет. Пример с младенцами призван был показать что любовь есть основа основ, с моей точки зрения. А не для того, чтобы сказать, что авторитет и правила никому не нужны. Нужны, но менее важны.

Кевин, кстати, вырос с едой, но без любви. И попытка поставить границы с треском провалилась, то есть собственно яркий пример той нехитрой мысли, о которой я тут пытаюсь вещать: не построить авторитет без любви, а значит, любовь первостепенна (но необходимость авторитета никто не отрицает).

ЗЫ про младенцев - чет в домах ребенка дети еще как выживают, а в Африке хоть и с любовью, но мрут без еды??
Я УШЛА из этой дискусси.. Приятно было пообщаться.

Блин, Женечка, ну что я, писала, что ребенок должен жить одной любовью? Нет, я писала, что и то, и другое жизненно важны для малышей. Умирают в домах ребенка без любви, если верить психологам.

[Окси]

Вот еще один взгляд на любовь/нелюбовь

"Знаете?... Вы точно знаете. Феномен под названием: "Любовь к пропащим" Последнее слово трактуйте в каком угодно смысле. Примеры есть от изи-изи-лайт до супер-порно-хард. Вот, к примеру, сынишка - хулиган - двоечник. Тройку принёс - всей семье счастье. Торт. Семейный ужин. Слёзы благодарности и умиления. Увеличение суммы, выдаваемой на карманные расходы, втрое. И тут же, рядышком, в той же квартире/доме тихий очкарик-ботаник младшенький (-кая)/старшенький (-кая) Тихо шуршит в своём углу. Тихо приносит косяки пятёрок с плюсами, тихо уходит на Олимпиаду по физике и тихо же становится её победителем. Что ему достаётся за семейным столом? Пра-а-авильно. Тихое же и проходное:

- Ужинать будешь?

Или вот тётя нелёгкой судьбы отмазывает сына от группового дела на деньги, заработанные дочерью. И от неё никогда о дочери не услышишь ни слова. Только о сыне. Какой он был хороший. В детстве. И какой он добрый. Сейчас. Несмотря ни на что. И как это утомительно - стоять в очереди на передачу и как это глупо - ссыпать сигареты в пакет, потроша пачки. Но она будет ходить и в снег и в дождь и пилить дочь за то, что вовремя недопоставила денег в должном объёме на билеты и сигареты и печенье и проч., а посмела купить себе новую вторую (!!!) шубу. Сука. Про сына она помнит и знает всё. Как он в детском саду нарисовал ей корявый тюльпан на восьмое марта и в каких нечеловеческих условиях содержится ныне. И какие ласковые слова ей говорит. А дочь? Что дочь. Ледышка. С детства была ледышка и ледышкой осталась. Дрянь она, а не дочь. Стесняется брата. Подумаешь, руководит каким-то там отделом в какой-то там компании.


Или, скажем, семья обожает обоих детей. Оба - свет в окошке. Но первый учится, как поц/работает, как проклятый. А вторая - три института бросила и ногти гелевые посудой не портит. Девочка в исканиях. Ну и что, что ищет в ресторанах и свинг - клубах? Там тоже случается находить. И денег на одежду надо дочурке дать. А сын? Что сын. Он умный. Он сильный.

И так далее и тому подобное. Лень подробно расписывать гипотетические примеры. У вас реальных - полные жизненоопытные штаны.

Люди любят неблагополучных, неблагодарных, неспособных, ленивых и всяких прочих гнид. Они любят в них собственное несовершенство. Прощая их, они прощают себя. Заботясь о них, они заботятся о себе. Потому что любить сильного - слишком сложно. Никакого надрыва. Никакой отдачи. Никаких розовых слюней. Сильный себе и сильный. Остоебенили его пятёрки. Вот пусть шестёрку принесёт в жизненной зачётке, может тогда и снизойдём. Нет, не до похвалы. До посмотреть. А слабый, дряной - это мимими - ему не чуждо ничто человеческое. Потому плюс рядом с его двойкой - это по человечески.
Простим. Обнимем. Поцелуем. Пожалем. Чаю заварим.

Звонит. Не грубит. Не ворует. Встречает-провожает. Не гадит ни в душу ни на пол.
В порядке вещей. Говорить вообще не о чем. Привет. Чаю сделай.

Больше, конечно, женское. Потому и любите потом мудаков, проходя мимо стоящих.

Раз наплевавший за слюной не постоит. "
(с sol_tat)