 "Цена нелюбви"-обсуждение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 Jul 24 2009, 13:38
Сообщение
#61
|
|
 Заслуженный Автор  Группа: Members Сообщений: 2,110 Регистрация: 29-September 06 Из: Питер - Цюрих Пользователь №: 901  |
Цитата(MarinaO @ Jul 24 2009, 14:31)  Неужели ты подумала что я тебе случайно эту ссылку дала?  И мне до боли знакомо. Я просто прослезилась над диалогами.  Диалоги - песня. А концовка ....  Надо моей маме дать почитать. |
 |
 
|
|
Jul 24 2009, 15:01
Сообщение
#62
|
|
 Форумофил Группа: Members Сообщений: 6,564 Регистрация: 29-August 07 Из: Женева-Москва Пользователь №: 2,046 Пол: Паркетный |
Цитата(кхмер @ Jul 24 2009, 12:23) В смысле, в итоге она сама померла? В смысле да, померла... Причем в больнице, никого рядом с ней не было, кроме казенного персонала, именно в тот момент когда сын просто физически не мог быть рядом (он бы был, несмотря ни на что, но лежал в этот момент в больнице, был второй день после полостной операции и успел только на похороны с неснятыми швами)... Но я думаю такой итог закономерен в данном случае, прости господи... -------------------- |
|
|
|
|
Jul 24 2009, 15:05
Сообщение
#63
|
|
|
Форумофил Группа: Members Сообщений: 6,564 Регистрация: 29-August 07 Из: Женева-Москва Пользователь №: 2,046 Пол: Паркетный |
Цитата(MarinaO @ Jul 24 2009, 11:49) Да дело не в религиозности или отсутствии ее, и не в современности или несовременности, а в накале страстей, образно говоря, а они, страсти, прошли через все века и как известно ничего нового под солнцем так и нет. Я, как и Алиса не верю в то, что мудаками рождаются. Ни в коем случае не утверждаю что нет изключений, но они как правило обусловлены психическими отклонениями и надо этим заниматься с раннего возраста. Если пропустили, то кто же в этом виноват? Больной ребенок? И потом в каждой избушке свои погремушки. Очень часто говорят: вот и семья такая образцовая, а сынок мудак...Ну кто может на 100% поручиться что все так уж гладко в той семье и что ребенок получил правильное воспитание? Еще относительно недавно, лет сто пятьдесят назад понятия псхического отклонения не существовало в принципе... и чудаковатых никто не называл шизиками а просто странными и маньяки всякие считались просто очень нехорошими людьми... они и сейчас часто признаются вменяемыми... но странно применить в отношении к ним понятие норма... может еще лет через сто найдут кусок мозга, который отвечает за жалость, за совесть и тыды... и все безжалостные и бессовестные люди будут считаться больными... Пока же удобнее списать на недостатки воспитания... Понятие норма вообще очень скользкое и об этом тоже говорили уже... -------------------- |
|
|
|
|
Jul 24 2009, 15:31
Сообщение
#64
|
|
|
Заслуженный Автор Группа: Members Сообщений: 2,110 Регистрация: 29-September 06 Из: Питер - Цюрих Пользователь №: 901 |
Цитата(natas @ Jul 24 2009, 16:05) Еще относительно недавно, лет сто пятьдесят назад понятия псхического отклонения не существовало в принципе... и чудаковатых никто не называл шизиками а просто странными и маньяки всякие считались просто очень нехорошими людьми... они и сейчас часто признаются вменяемыми... но странно применить в отношении к ним понятие норма... может еще лет через сто найдут кусок мозга, который отвечает за жалость, за совесть и тыды... и все безжалостные и бессовестные люди будут считаться больными... Пока же удобнее списать на недостатки воспитания... Понятие норма вообще очень скользкое и об этом тоже говорили уже... Я немного не в тему ... но с каким нетерпением я жду субботы ... ох. подискутируем , если раньше не захмелеем
|
|
|
|
|
Jul 24 2009, 15:44
Сообщение
#65
|
|
|
Форумофил Группа: Members Сообщений: 5,798 Регистрация: 2-March 08 Пользователь №: 2,513 Пол: Женский |
Цитата(luschi @ Jul 24 2009, 16:31) если раньше не захмелеем от тебя дождешься! ты свои пол стакана будешь весь вечер пить
-------------------- Недостаточно, чтобы у нас были крылья... Важно, чтобы они нас несли!
|
|
|
|
|
Jul 24 2009, 15:45
Сообщение
#66
|
|
|
Заслуженный Автор Группа: Members Сообщений: 1,066 Регистрация: 6-January 09 Из: Zürich Пользователь №: 9,888 Пол: Женский |
Цитата(natas @ Jul 24 2009, 16:05) Еще относительно недавно, лет сто пятьдесят назад понятия псхического отклонения не существовало в принципе... и чудаковатых никто не называл шизиками а просто странными и маньяки всякие считались просто очень нехорошими людьми... они и сейчас часто признаются вменяемыми... но странно применить в отношении к ним понятие норма... может еще лет через сто найдут кусок мозга, который отвечает за жалость, за совесть и тыды... и все безжалостные и бессовестные люди будут считаться больными... Пока же удобнее списать на недостатки воспитания... Понятие норма вообще очень скользкое и об этом тоже говорили уже... natas, мы вроде дискуссию вели относительно мама-сынок(мудак), а не относительно общество-член общества(мудак). А это немного другие грани. |
|
|
|
|
Jul 24 2009, 15:46
Сообщение
#67
|
|
|
Форумофил Группа: Members Сообщений: 5,798 Регистрация: 2-March 08 Пользователь №: 2,513 Пол: Женский |
Цитата(luschi @ Jul 24 2009, 16:31) ох. подискутируем впрочем, дискутировать лучше на трезвую голову, а то и до мордобития не долго
-------------------- Недостаточно, чтобы у нас были крылья... Важно, чтобы они нас несли!
|
|
|
|
|
Jul 24 2009, 15:49
Сообщение
#68
|
|
|
Заслуженный Автор Группа: Members Сообщений: 1,066 Регистрация: 6-January 09 Из: Zürich Пользователь №: 9,888 Пол: Женский |
Цитата(luschi @ Jul 24 2009, 14:38) Диалоги - песня. А концовка .... Надо моей маме дать почитать. Читала рецензию, так там критиковали открытый финал, а по мне он не открытый, а что ни на есть самый закрытый так понятен
|
|
|
|
|
Jul 24 2009, 15:49
Сообщение
#69
|
|
|
Форумофил Группа: Members Сообщений: 5,798 Регистрация: 2-March 08 Пользователь №: 2,513 Пол: Женский |
по теме - из книжки действительно следует, что она мужа (даже при том, что у них испортились отношения) любила больше, чем детей
но все равно мне не понятно, почему она не свалила с дочкой после истории с глазом - там уже понятно, что он не просто мудак, а мразь редкая -------------------- Недостаточно, чтобы у нас были крылья... Важно, чтобы они нас несли!
|
|
|
|
|
Jul 24 2009, 15:50
Сообщение
#70
|
|
|
Заслуженный Автор Группа: Members Сообщений: 1,066 Регистрация: 6-January 09 Из: Zürich Пользователь №: 9,888 Пол: Женский |
Цитата(Дюдюка Вредина @ Jul 24 2009, 16:49) по теме - из книжки действительно следует, что она мужа (даже при том, что у них испортились отношения) любила больше, чем детей но все равно мне не понятно, почему она не свалила с дочкой после истории с глазом - там уже понятно, что он не просто мудак, а мразь редкая кто даст почитать? |
|
|
|
|
Jul 24 2009, 15:52
Сообщение
#71
|
|
|
Форумофил Группа: Members Сообщений: 5,798 Регистрация: 2-March 08 Пользователь №: 2,513 Пол: Женский |
Цитата(MarinaO @ Jul 24 2009, 16:50) кто даст почитать? luchi завтра привезет мою -------------------- Недостаточно, чтобы у нас были крылья... Важно, чтобы они нас несли!
|
|
|
|
|
Jul 24 2009, 15:57
Сообщение
#72
|
|
|
Заслуженный Автор Группа: Members Сообщений: 1,066 Регистрация: 6-January 09 Из: Zürich Пользователь №: 9,888 Пол: Женский |
здорово, дашь почитать?
|
|
|
|
|
Jul 24 2009, 16:01
Сообщение
#73
|
|
|
Форумофил Группа: Members Сообщений: 5,798 Регистрация: 2-March 08 Пользователь №: 2,513 Пол: Женский |
Цитата(Окси @ Jul 24 2009, 16:55) (муж пошел заготавливать лед для кайпириньи) "и незамедлительно выпил" (В. Ерофеев) да, мордобития я не боюсь, больше разочарования иногда подружки так распаляются, что страшно, но тут хоть заранее известно, что поорут и снова друг друга полюбят.... -------------------- Недостаточно, чтобы у нас были крылья... Важно, чтобы они нас несли!
|
|
|
|
|
Jul 24 2009, 16:53
Сообщение
#74
|
|
 Старожил-борзописец Группа: Administrators Сообщений: 24,716 Регистрация: 27-January 06 Из: Köln, DE Пользователь №: 351 Пол: Женский |
Цитата(Дюдюка Вредина @ Jul 24 2009, 16:49) по теме - из книжки действительно следует, что она мужа (даже при том, что у них испортились отношения) любила больше, чем детей но все равно мне не понятно, почему она не свалила с дочкой после истории с глазом - там уже понятно, что он не просто мудак, а мразь редкая Думаю, чувствовала свою вину. За свою изначальную нелюбовь к нему, из-за которой он, собственно, и стал таким, имхо. И еще, наверное, надеялась, что когда дети вырастут и уйдут из дома, она еще насладится жизнью с мужем. -------------------- But all I feel is strange
|
|
|
|
|
Jul 24 2009, 17:27
Сообщение
#75
|
|
|
Заслуженный Автор Группа: Members Сообщений: 1,178 Регистрация: 19-September 05 Пользователь №: 100 Пол: Женский |
Цитата(luschi @ Jul 23 2009, 16:10) Прочла. Даже и не знаю. Сердце особо не задело. Прочла как документальный рассказ. Прочитала половину ( по утрам, пока  спят) . Чет меня пока тож никак за душу не берЁт. Ну жисть такая. Чего только не бывает. Это я толстокожая такая или немецкий перевод не такой слёзовыжимающий? Народ, вы на каких языках-та читали? |
|
|
|
|
Jul 24 2009, 17:54
Сообщение
#76
|
|
|
Старожил-борзописец Группа: Administrators Сообщений: 24,716 Регистрация: 27-January 06 Из: Köln, DE Пользователь №: 351 Пол: Женский |
Цитата(Zhenechka @ Jul 24 2009, 18:27) Прочитала половину ( по утрам, пока спят) . Чет меня пока тож никак за душу не берЁт. Ну жисть такая. Чего только не бывает. Это я толстокожая такая или немецкий перевод не такой слёзовыжимающий? Народ, вы на каких языках-та читали? Я по-немецки читала. Расплакалась в конце. От ощущения беспомощности и непоправимости. -------------------- But all I feel is strange
|
|
|
|
|
Jul 24 2009, 18:14
Сообщение
#77
|
|
|
Заслуженный Автор Группа: Members Сообщений: 1,178 Регистрация: 19-September 05 Пользователь №: 100 Пол: Женский |
Цитата(Alias Alisa @ Jul 24 2009, 18:54) Я по-немецки читала. Расплакалась в конце. От ощущения беспомощности и непоправимости. Бум читать дальше. |
|
|
|
|
Jul 26 2009, 12:30
Сообщение
#78
|
|
|
Заслуженный Автор Группа: Members Сообщений: 1,178 Регистрация: 19-September 05 Пользователь №: 100 Пол: Женский |
Цитата(Zhenechka @ Jul 24 2009, 19:14) Бум читать дальше. Дочитала. Впечатления - не особо затронуло, видать все же толстокожая, ну или как Елена писала, как документальный рассказ - не больше. Кста, я не считаю, что Эва не любила сына. Как раз наоборот. А почему дети ТАКИМИ становятся - ХЗ. Даже в книге, как такового ответа ПОЧЕМУ не последовало. |
|
|
|
|
Jul 26 2009, 15:55
Сообщение
#79
|
|
|
Старожил-борзописец Группа: Administrators Сообщений: 24,716 Регистрация: 27-January 06 Из: Köln, DE Пользователь №: 351 Пол: Женский |
Цитата(Zhenechka @ Jul 26 2009, 13:30) Дочитала. Впечатления - не особо затронуло, видать все же толстокожая, ну или как Елена писала, как документальный рассказ - не больше. Кста, я не считаю, что Эва не любила сына. Как раз наоборот. А почему дети ТАКИМИ становятся - ХЗ. Даже в книге, как такового ответа ПОЧЕМУ не последовало. Ева вообще-то сама пишет, что не любила. Как ни странно, полюбила она его только в конце книги, после того, как написала все эти письма, разобралась с прошлым и в себе. Да, однозначного ответа в книге нет, почему дети становятся такими. Каждый ищет ответ для себя. Лично мне версия с госпитализмом кажется вполне жизнеспособной. Существует такое мнение в психологии, что основы личности закладываются в первые 10 недель. Некоторые дети, побывавшие в условиях, способствующих развитию госпитализма в возрасте до года (в детдоме или с матерью, которая их не любит), потом восстанавливаются, некоторые - нет. 
-------------------- But all I feel is strange
|
|
|
|
|
Jul 26 2009, 17:32
Сообщение
#80
|
|
|
Заслуженный Автор Группа: Members Сообщений: 1,178 Регистрация: 19-September 05 Пользователь №: 100 Пол: Женский |
Цитата(Alias Alisa @ Jul 26 2009, 16:55) Ева вообще-то сама пишет, что не любила. Как ни странно, полюбила она его только в конце книги, после того, как написала все эти письма, разобралась с прошлым и в себе. Да, однозначного ответа в книге нет, почему дети становятся такими. Каждый ищет ответ для себя. Лично мне версия с госпитализмом кажется вполне жизнеспособной. Существует такое мнение в психологии, что основы личности закладываются в первые 10 недель. Некоторые дети, побывавшие в условиях, способствующих развитию госпитализма в возрасте до года (в детдоме или с матерью, которая их не любит), потом восстанавливаются, некоторые - нет. Ну, мало ли чего-кто говорит. Нас ведь как учили - на поступки гляди (сначала ей послеродовая депрессия мешала адекватно понимать происходящее). Ева вообще думала слишком много . Так до чего хочешь додуматься можно. Проще надо ко всему относится. Первые 10 недель говоришь. Ну и что тогда с детьми, которые первые пару месяцев в больнице должны без матери провести, все убийцами становятся? Ну и опять вопрос философский, в другой теме уже поднятый, но без ответа оставшийся, а что такое материнская любовь? |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 10th September 2025 - 12:34 |