Книга налива и слива сомнений Опции

[Tanja]

хых, я по сторонам не успела особо смотреть, на меня сами вышли
тут как раз "невиноатая я, он сам пришел"

Понимаешь, врядли твой начальник тебе поверит, если ты будешь махать ему перед носом своим офером Надо уметь это красиво представить, чтоб начальник не подумал, что ты уже "ушла".

[JackieBrown]

Понимаешь, врядли твой начальник тебе поверит, если ты будешь махать ему перед носом своим офером Надо уметь это красиво представить, чтоб начальник не подумал, что ты уже "ушла".

дык конечно, партейку нужно красиво разыграть, с максимальным успехом и минимальными потерями, понятно, что не стоит рубить с плеча
сильно много от самого шефа, его настроения и в целом отношений с ним зависит

[Macushla]

я с Кивкой согласна. Надо разумный эгоизм включать. Если сам себя не ценишь - никто не оценит. По сущству, у нас очень много примеров, когда люди находили другие предложения, то им либо з/п подтягивали, либо должность давали. Были случаи, когда говорили, ну что ж, рады за тебя, и ничего не предлагали. Тоись, в ком-то были заинтересованы, в ком-то не были, и такое вот новое предложение дало людям шанс проверить заинтересованности компании и возможности дальнейшей карьеры.
Джеки, а тебе в новую компанию совсем-совсем не хочется?
Ты знаешь, если ты уйдешь, то твой раб-тель не развалится и не разорится. Это только если СЕО или СФО уходит, то стоимость акций падает...
А если они тебе ничего не накинут, узнав про новое предложение, то тебе там ловить нечего (будешь расти черепашьим ходом). Да и в принципе, карьера зависит от начальной позиции, на какую ты пришла в компанию. Если в новой компании позиция выше - то и дальнейший карьерный рост у тебя будет быстрей, и для СВ это лучше...

[Tanja]

....Джеки, а тебе в новую компанию совсем-совсем не хочется?
Ты знаешь, если ты уйдешь, то твой раб-тель не развалится и не разорится. Это только если СЕО или СФО уходит, то стоимость акций падает...
А если они тебе ничего не накинут, узнав про новое предложение, то тебе там ловить нечего (будешь расти черепашьим ходом). Да и в принципе, карьера зависит от начальной позиции, на какую ты пришла в компанию. Если в новой компании позиция выше - то и дальнейший карьерный рост у тебя будет быстрей, и для СВ это лучше...

+1
Только Дже сразу сказала, что уходить сейчас не может. Отсюда и пляшем

[Oreo]

Я придерживаюсь того мнения, что если хочется побольше денег и ответственности, то надо сначала с начальством поговорить - аргументированно, с примерами. Встряхнуть так сказать, своими орденами и медалями. Если откажут, то надо искать новый оффер. Потому что, если сказать, "вот тут мне предлагают столько-то", значит сотрудник уже начал искать другое место (чтобы получить оффер надо и подать резюме и на интервью сходить), а значит через какое-то время шантаж могет повториться.

[Дюдюка Вредина]

а значит через какое-то время шантаж могет повториться.

угу
если позиция "обычная", то очень велик соблазн устроить шантажисту публичную порку, дабы другим неповадно было

каждый решает для себя, но я за то чтобы сначала испробывать все методы "пробиться" без потрясания новым оффером
а уж коли до оффера дошло, то быть готовым уходить

посольку Дже уходить передумала, я бы поступила как Таня там советовала - морально подавила бы на "стоит ли мне выходить на рынок, или уже здесь бабла дадите", но оффером бы не трясла

[JackieBrown]

угу
если позиция "обычная", то очень велик соблазн устроить шантажисту публичную порку, дабы другим неповадно было

каждый решает для себя, но я за то чтобы сначала испробывать все методы "пробиться" без потрясания новым оффером
а уж коли до оффера дошло, то быть готовым уходить

посольку Дже уходить передумала, я бы поступила как Таня там советовала - морально подавила бы на "стоит ли мне выходить на рынок, или уже здесь бабла дадите", но оффером бы не трясла

что я в итоге вчера и сделала ) меня не завернули, т.е. есть надежда

[Alias Alisa]

У нас девице вне компании сделали хорошее предложение. Она об этом открыто сообщила начальнице, попросила повышение. Её и рады бы повысить, начальница попыталась, но Лондон сказал "ноу", девица ушла в общем. Хотя по-моему немного рискованно, на руках у неё не было контракта нового, и если бы сорвалось, отношение было бы уже не то...

А зачем оставаться, сорвалось - можно поискать другое.

[Alias Alisa]

В этом "нужен" только малая часть -- твои профессиональные умения. А бОльшая часть -- это насколько ты приятен. И если ты сделаешь что-то очень неприятное типа шантажа, то ты окажешься неприятен и тем самым не нужен ИМХО.

Мда, прям уж таки неприятное? Неприятно, это когда фирма платит намного ниже рыночной цены, и не стесняется, скажу я вам.

[Alias Alisa]

бывает, что по объективным причинам подвинуть не могут
в таком случае, как правило, человек и сам это знает

а бывает, что просто не хотят

А еще бывает, что фирма элементарно экономит, с какого перепуга ей вдруг повышать зарплату даже очень суперскому работнику, если тот и так работает и ничего не просит? :-)

[Alias Alisa]

я рассуждаю несколько гибче - смотреть нужно по ситуации
иногда глупо этого не сделать, и почему шантажировать, ты честно говоришь своему раб.дателю о том, что тебя не устраивает и доказываешь справедливость своих оснований предъявляя альтернативный офер, имхо, это откровенность и прямота
это даже своего рода верность, если хочешь, ты не бросаешь раб.дателя в возможно трудную минуту, не ставишь его перед фактом, а даёшь шанс
и с какой радости это наглость и шантаж?
если знаешь и жизнь показывает, что ты стоишь бОльшего, то просто критинизм ничего не предпринять
другое дело как

+1 :-)

[Alias Alisa]

У меня на "шантаж" кишка тонка, но если по-умному все обставить - надо идти. В конце концов, народ - профессиональная этика - это, конечно, хорошо. Но разумный эгоизм - он себе ближе!

Профессиональная этика - это качественно и профессионально выполнять свою работу, невзирая на размер зарплаты. Имхо. Не могу согласиться с ораторами, которые называют предъявление альтернативного предложения шантажом. А как еще человеку узнать реальную рыночную цену своих знаний и умений, как не опросом потенциальных работодателей? В службу статистики что ли звонить? :-))))

[Дюдюка Вредина]

Не могу согласиться с ораторами, которые называют предъявление альтернативного предложения шантажом. А как еще человеку узнать реальную рыночную цену своих знаний и умений, как не опросом потенциальных работодателей? В службу статистики что ли звонить? :-))))

так тут не о "выяснить, сколько я стою" речь шла
а о том, чтобы в той или иной форме заявить "если не поднимите зарплату, уйду"

[Alias Alisa]

так тут не о "выяснить, сколько я стою" речь шла
а о том, чтобы в той или иной форме заявить "если не поднимите зарплату, уйду"

Зачем же так, лобовым методом, можно и по-другому поговорить, по-человечески. У меня было много критичных пунктов, которые меня не устраивали в организационном плане на работе, я их все выложила и в том числе сказала, что у меня было пару альтернативных предложений, с ценой намного выше той, которую мне назначил мой тогдашний работодатель. И поскольку предложения были интересны и в плане челенджа, я вся в раздумьях.

Мы все пункты очень конструктивно разобрали и зарплату повысили, вместе с бонусом :-)))

[Дюдюка Вредина]

И поскольку предложения были интересны и в плане челенджа, я вся в раздумьях.

Алис, так мы опять возвращаемся начало
Если ты такое говоришь, будь готова к ответу "к сожалению, в настоящий момент мы вам не можем предложить большего - идите туда, где вам будет лучше"
И не уходить после этого странно

[Guest_kivka_*]

Профессиональная этика - это качественно и профессионально выполнять свою работу, невзирая на размер зарплаты. Имхо. Не могу согласиться с ораторами, которые называют предъявление альтернативного предложения шантажом. А как еще человеку узнать реальную рыночную цену своих знаний и умений, как не опросом потенциальных работодателей? В службу статистики что ли звонить? :-))))

так я вроде бы об этом же, не ? под шантажом имелось ввиду, вот вам, видали какой у меня офер, повышайте или ухожу. это прямой шантаж. а если как ты говоришь обстоятельно обговорить, при этом не тряся офером, как средством давления, то может все хорошо завершиться. это есть разумный эгоизм
но не могу не согласиться с Дю - могут и послать, и к этому тоже надо быть готовым. (тут вроде уже и теория пошла, а не чистая Джекина ситуация)

пс. и вот что подумалось. если альтернативное предложение=/ шантаж (не), то уходить должно быть легче. Ну, хотела остаться, поработать на любимую компания при выполнении определенных (объективных) требований, не получилось. Ушла. Есть куда. Новые горизонты, дали и проч.
а когда офер=шантаж, тогда да, либо пан, либо пропал..

как-то так

[leonie]

....
а когда офер=шантаж, тогда да, либо пан, либо пропал..

как-то так

Причем пропасть можно очень глобально. У нас к примеру очень узкий профессиональный мир, народ из контракторов по разным фирмам перемещается очень активно, а которым не перемещаются -- те все равно всех знают. Если нашантажировать в одном месте, то узнают везде -- и на старом месте, и на новом. И вообще не дело это ...

[Tanja]

Алис, так мы опять возвращаемся начало
Если ты такое говоришь, будь готова к ответу "к сожалению, в настоящий момент мы вам не можем предложить большего - идите туда, где вам будет лучше"
И не уходить после этого странно

+1
А если уходить на самом деле не хочешь/не можешь по каким-то причинам, то вообще фигня будет. Отношения с начальством ведь однозначно не улучшатся, если не уйти. Найти следующий офер - это вариант конечно. Но что-то хорошее найти бывает не просто, на это может и год уйти.

[YuG]

Вся в сомнении. Уже пару недель, а может быть и больше... Делаем реновацию. На верхнем этаже находится гостиная с камином. С пола сняли старую плитку. Решили положить натуральный камень. Камень привезли. И тут сюрприз! Он оказался с полосами. Не то, что я ожидала. Но это особенность натуральности. Смиририлась... И тут снова закрались сомнения. А может быть, паркет? В полу - система " теплый пол". Что делать? Дома мнения разделились. На полу есть трещины, которые плиточник предлагает закрыть спецсеткой ( какая- то плотная бумага в клеточку). Цена укладки этой сетки и работа с ней выше цены паркета. И опять сомнения.......

[m-ira]

Вся в сомнении. Уже пару недель, а может быть и больше... Делаем реновацию. На верхнем этаже находится гостиная с камином. С пола сняли старую плитку. Решили положить натуральный камень. Камень привезли. И тут сюрприз! Он оказался с полосами. Не то, что я ожидала. Но это особенность натуральности. Смиририлась... И тут снова закрались сомнения. А может быть, паркет? В полу - система " теплый пол". Что делать? Дома мнения разделились. На полу есть трещины, которые плиточник предлагает закрыть спецсеткой ( какая- то плотная бумага в клеточку). Цена укладки этой сетки и работа с ней выше цены паркета. И опять сомнения.......

А паркет можно и на трещины без спецсетки? что-то я сомневаюсь! Пригласите паркетщика (или как их правильно) и спросите их мнения и цены. Возле камина все равно надо будет что-то невоспламеняющееся делать - или камень или жароустойчивое стекло поверх паркета (не знаю насколько оно ударо-устойчивое). А какой у вас пол бетонный? и от чего трещины появились?
Другой пункт, можно ли камень "увезти" обратно, или вы обязаны его выкупить или "неустойку" заплатить, это тоже "повысит" цену паркета!