Книга налива и слива сомнений Опции

[leonie]

я, наверное, попру против большинства, но давайте не будем сразу вот так огульно записывать всех беженцев в преступников, убийц и проч.

Ни один человек здесь не записал всех беженцев в преступников и убийц зачем вешать на большинство такие страсти ?

[leonie]

Да я спорить не буду... беженцы разные и обстоятельства разные. Есть беженцы и зон военных действий. когда война прекращается и наступает мир и подобие стабильности, некоторые возвращаются, потому что дом, родина, друзья, культура, язык и далее и никто им не мешает вернуться. Другое дело политические беженцы...

да ладно беженцы, не все среди них уроды и преступники, давайте возьмем не беженцев, а легальных румынов или полулегальных грузинов, которые промышляют тут грабежами. Их ловят, румын отправляют, но они снова пересекают границу со своими европейскими паспортами, а грузин и вовсе отправить не могут - слишком дорогая пересылка.

так что тут скорее не столько проблема в беженцах и в лагерях для них, а проблема в системе, в бессилии что-то предпринять против мелких криминальных структур.

Ну вообще-то беженцы тоже легальны здесь.
А проблема с выходцами из "проблемных" стран все-таки есть. Среди преступников этих выходцев намного больше. Протов цифр не попрешь...

[Окси]

Ни один человек здесь не записал всех беженцев в преступников и убийц зачем вешать на большинство такие страсти ?

а к чему тогда все эти волнения и вибрация и страхи? ))) лана, я шучу... но думаю, месседж донесен...)

[Окси]

Ну вообще-то беженцы тоже легальны здесь.
А проблема с выходцами из "проблемных" стран все-таки есть. Среди преступников этих выходцев намного больше. Протов цифр не попрешь...

Я и не собираюсь переть против цифр... только проблема с выходцами из проблемных стран заключается не только в беженцах...

[Galik]

Чота я лична так не думаю. И московские таджики тоже тебе возразят. Да и многие русские тута.
А насчёт языка... Так в Африке только слоны на французском не могут потому, что хобот

согласна полностью. Большинство беженцев здесь -это франкоговорящие. Потому что страны, откуда они бегут - бывшие французские колонии. Естественно их нет в таком количестве в немецкоговорящей части, там им да, сложнее с языком.. Да и нафига туда со сложностями, если здесь можно без проблем.

[leonie]

а к чему тогда все эти волнения и вибрация? )))

Среди беженцев статистически большой процент преступников. Поэтому народ боится ... волнуется... 50 мужиков! Какова вероятность, что некоторые начнут хулиганить?

[Окси]

Среди беженцев статистически большой процент преступников. Поэтому народ боится ... волнуется... 50 мужиков! Какова вероятность, что некоторые начнут хулиганить?

а ну значит все-таки страсти то запишем )))
и эт... мы еще не знаем, что там за беженцы, так что давайте без ярлыков что ли... еще раз говорю, что были подобные лагеря в соседних регионах, но ни один случай нападения беженца на ребенка зафиксирован не был... против фактов будем переть?

может, это будут особенные беженцы... зверские и кровавые... с кинжалами вместо пальцев и со стальными клыками вместо зубов...
а может это 50 дяденек-кастратов пенсионного возраста.

[leonie]

Я и не собираюсь переть против цифр... только проблема с выходцами из проблемных стран заключается не только в беженцах...

Ну и что? Если под боком у школы появится многочисленное поселение выходцев из проблемных стран, которые "небеженцы", я думаю народ тоже будет волноваться...
Селить в деревне полсотни беженцев -- это скорее всего не принесет ничего хорошего для окружающих жителей, и скорее всего принесет плохое...

[Окси]

Ну и что? Если под боком у школы появится многочисленное поселение выходцев из проблемных стран, которые "небеженцы", я думаю народ тоже будет волноваться...
Селить в деревне полсотни беженцев -- это скорее всего не принесет ничего хорошего для окружающих жителей, и скорее всего принесет плохое...

да, конечно, очень волнительно и очень неспокойно... НО ПОКА В СОСЕДНИХ РЕГИОНАХ дети от беженцев не пострадали, фактов нет... но возможно ограбления домов участились.
хотя как мне рассказывал один человек, работавший в полиции, тут все сферы и регионы уже поделены на свои группировки, чужаков не пускают.

[Лена]

Чота я лична так не думаю. И московские таджики тоже тебе возразят. Да и многие русские тута.
А насчёт языка... Так в Африке только слоны на французском не могут потому, что хобот

я попрошу подругу, что непосредственно общается с беженцами из сирии прокоментировать.. отпишусь позже

[Лена]

Ну и что? Если под боком у школы появится многочисленное поселение выходцев из проблемных стран, которые "небеженцы", я думаю народ тоже будет волноваться...
Селить в деревне полсотни беженцев -- это скорее всего не принесет ничего хорошего для окружающих жителей, и скорее всего принесет плохое...

например удешевление цен на недвижимость ))) и тогда иностранцы -небеженцы смогут позволить купить себе жильё в швейцарии ))

[leonie]

да, конечно, очень волнительно и очень неспокойно... НО ПОКА В СОСЕДНИХ РЕГИОНАХ дети от беженцев не пострадали, фактов нет... но возможно ограбления домов участились.
хотя как мне рассказывал один человек, работавший в полиции, тут все сферы и регионы уже поделены на свои группировки, чужаков не пускают.

Окс, погляди, вот данные...
В 2001 году среди осужденных преступников среди беженцев процент был в 12 раз выше, чем у швейцарцев. У иностранцев-небеженцев этот процент выше в 2 раза.
А вот по странам данные за 2010 год, среди ангольцев процент преступников выше в 6 раз, чем среди швейцарцев. И так далее.
Статья тут http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Switzerland
Ну и разве это не закономерно, что люди не хотят жить рядом с беженцами? Беженцы не нападают на детей? Ну, значит будут нападать на родителей, тоже невесело... Никто не записывает ВСЕХ беженцев в преступники, просто люди отлично знают, что среди беженцев шансы встретить преступника гораздо выше, чем среди швейцарцев.

[Бооооооо]

вот данные...

Ну в общем да. Всё правильно. Чем севернее, тем меньше преступности

[leonie]

Ну в общем да. Всё правильно. Чем севернее, тем меньше преступности

И чем западнее тоже

[Tanja]

например удешевление цен на недвижимость ))) и тогда иностранцы -небеженцы смогут позволить купить себе жильё в швейцарии ))

Только жилье по соседству с поселением беженцев тоже не многие бросятся покупать.

Кстати, Окс, дело даже не в том, что кражи и нападения, ну очень давно известно, что беженцы серьезно промышляют наркотиками, так уж повелось. Причем полиции с них взять нечего, так что бизнес процветает. В Нионе я таких нередко встречаю. Знаешь, мне как-то не очень приятно мимо ходить... а когда будут мимо ходить дети...
И отвести-забрать со школы - это не решение проблемы. Отвести, забрать на обед, снова отвести, снова забрать. Есть же и работающие родители, да и когда дети уже не малыши, тоже отвозить-забирать? А опасность для большишей в этом плане еще выше.

[Окси]

Только жилье по соседству с поселением беженцев тоже не многие бросятся покупать.

Кстати, Окс, дело даже не в том, что кражи и нападения, ну очень давно известно, что беженцы серьезно промышляют наркотиками, так уж повелось. Причем полиции с них взять нечего, так что бизнес процветает. В Нионе я таких нередко встречаю. Знаешь, мне как-то не очень приятно мимо ходить... а когда будут мимо ходить дети...
И отвести-забрать со школы - это не решение проблемы. Отвести, забрать на обед, снова отвести, снова забрать. Есть же и работающие родители, да и когда дети уже не малыши, тоже отвозить-забирать? А опасность для большишей в этом плане еще выше.

Тань, я все понимаю... и волнения и беспокойство и сама подпишу бАмажку против лагеря около школы... но вот если это ничего не изменит, что делать-то? куда бежать спасаться?

[Лена]

ничего хорошего конечно в таком близком проживании нету, а куда их селить? я думаю их нигде не захотят.. ни возле детей, ни возле дома престарелых.. и т.д.

[Лена]

Тань, я все понимаю... и волнения и беспокойство и сама подпишу бАмажку против лагеря около школы... но вот если это ничего не изменит, что делать-то? куда бежать спасаться?

окс, пока их не поселили - всё можно изменить. главное очень захотеть. хотя в швейцарии очень любят говорить нет )))

[Окси]

вот мы только что говорили с местными знакомыми, которые знают ситуацию и они нам сказали, что нет НИКАКИХ шансов изменить решение. лагерь будет разбит в Coppet в течение 1 года.

[Guest_kivka_*]

вот мы только что говорили с местными знакомыми, которые знают ситуацию и они нам сказали, что нет НИКАКИХ шансов изменить решение. лагерь будет разбит в Coppet в течение 1 года.

но уже хорошая новость. все-таки год, а не два.. может быть, действительно, потом лагеря закрывают.. а вот только куда люди деваются..
Окс, единственный вопрос от меня, если пойдешь - почему 50 (а не до 50) и мужчин онли? не могу понять.. вроде что-то с назначением объекта, как я писала ранее. но можно уточнить? а еще. скажут ли они пункт, из которого они прибудут?
мне кажется, ясно, почему такого рода решения в ведении федеральных властей - на уровне коммуны никто не захочет, а с их здешней прямой демократией уж точно..