Проблема отцов и детей Опции

[Окси]

Так уж получилась, что одна моя питерская знакомая обратилась ко мне с одной просьбой личного характера. Возникла у нее проблема... вернее, проблема, наверное, всегда была, но сейчас она приняла конкретные очертания. После долгих разговоров и споров, мы пока не пришли к общему знаменателю, да и не уверена я, что в этом вопросе вообще можно прийти к каким-нибудь ОБЩИМ знаменателям, каждый решает сам и за себя. Но так как в какой-то степени травмирована, считает, что ее мнение на данный момент слишком субьективно, слишком эмоционально, где-то неадекватно, поэтому ей важен взгляд со стороны. Я, с ее согласия, делюсь ее историей здесь с вами.

История довольна распространенная.
У моей знакомой (для простоты повествования назовем ее Ира) было непростое детство и часть юношества. Проблема упиралась в отца. Отец никогда особенно ею не занимался, не заботился, чувств не проявлял. Довольно частенько пил, довольно частенько бил. Мать была слабым защитником, потому что в первую очередь доставалось ей. Периодически приводил каких-то шлюх домой и заставлял пару раз 11ти летнюю Ирю смотреть на их оргии. В общем и целом, по моим подсчетам, дрянь и мразь и сволочь и сучий потрох. Слава богу, что через некоторое время папашка окончательно бросил семью и уехал к чертям собачим.
А вдруг сейчас, через 18 лет вдруг обьявился. У Ирины в жизни все устроилось. Работает в страховой компании. Замужем за более менее состоятельным человеком, двое детей. Отец ее остался, как говорится, у разбитого корыта, угнетаемым тотальным одиночеством. И вот сейчас вспомнил что есть у него дочь, и что он хочет войти в их семью, хочет заботы и внимания, хочет любви и периодически просит денег, потому как привычка выпивать у него усугубилась.
Ирина и в шоке и в растерянности. Муж категорично против любых контактов с этим человеком. Она говорит, что ни любви ни даже жалости к отцу не испытывает, но вроде как есть какие-то там христоматийные ценности про родителей, что без них не было б и нас, что надо помогать, ну и любимая песня по крест, который надо куда-то нести.
Появился у нее план, попробовать отправить папашку в Швейцарию в клинику, что полечили от алкоголизма: типа подальше от себя, своей семьи, мужа. И быть может, он вылечится, вернется и заживает припеваючи, может еще устроит свою жизнь, а она таким образом "откупится". Естественно, она надеется, что за периодически тут будут присматривать...я даже догадываюсь кто...
Если честно, я не против присматривать и помогать, но искренне считаю его мразью. Я также уверена, что эта затея не приведет к желаемым результатам.
Я не верю в тотальную справедливость в жизни, но какая-то ее толика существует. И то что отец остался в таком положении: без близких людей, без любви, без поддержки, без какой либо симпатии к нему, я считаю заслуженным. Я верю в то, что каждый получает по заслугам, в той или иной степени. И есть какие-то ситуации в жизни, которые надо просто принять и смириться... потому что порой уже ни лучше, ни хуже уже не сделаешь.
Отец хочет любви и заботы, ну и денег немного... Только как-то на халяву он все это хочет получить... ни вкладывая ни любви, ни заботы со своей стороны в свое время, к тому же причиняя людям боль и страдания... Может, как раз пришла пора платить по счета... или как там... собирать свои камни.

[Окси]

ну и слава Богу, что не догоняешь! не то, что тут говорят, а то, каково этой знакомой

думается мне, что те, кому в детстве досталось, никогда не смогут оценивать "плохого родитель" адекватно - тут и страх детский, и признание некой "нормальности" подобной ситуации

на мой взгляд, было бы всем лучше, чтобы с папаней разобрался мужик этой подруги, тем более что она его видеть особо не желает
хотя если бы я была тем мужиком, я бы при встрече папе причинила бы увечье несовместимое с жизнью

Так муж ей так и сказал, что он близко его не подпустит к своей семье... и увечья нанесет, мало не покажется... Дюдюк, она не признает эту ситуацию нормальной... и прекрасно понимает, что она ему не нужна, ему деньги водку нужны... и боится до сих пор, потому что не уверена, что он с его дружками с ней что-нибудь не сделают...но вот общественное мнение как то давит, поэтому думала "откупиться"...

Меня больше удивляет позиция некоторых форумчан, для которых отец, который столько всего натворил с беззащитным ребенком - это некий святой образ... святость фигуры... родной и близкий... каким местом то только близкий?

[JackieBrown]

Народ, я видимо чего то не догоняю, ну или вот такой сукой бездушной родилась... Только про какие такие семейные ценности вы толкуете, про какой шанс нерадивому, и что такое родной да близкий? Когда родной да близкий избивает регулярно до переломов да травм, насилует, издевается как физически так и морально, знать тебя не желает... Это вы называете родство и близость? На кой хер закрывать глаза и искать оправдание всем зверствам! Блин, если б такое с моими детьми вытворяли я б чесслово убила б, какой нахрен шанс. А если б со мной так поступили, то да, судила б, потому что имею права, ибo над моей жизнью надругивались, пользуясь беззащитностью. Мстить не стала б но из жизни вычеркнула. И пусть хуй медвежий сосет, а не шанс получает.
Человек получает, то что заслуживает. И порой бываю такие ситуации когда нет места прощению. Что за лицемерство? Мне вот интересно, Чекотиле простили ли родители изнасилованных да убитых своих детишек.
А знакомая моя до сих пор боится с папашкой нерадивым встречаться, такой вот животный страх... Да вот еще пока переживает насчет общественного мнения по поводу креста и подставления второй щеки.

и я такого мнения
а знакомую к психологу бы хорошему..жутко ведь, до сих пор человек чувствует себя жертвой

[Alias Alisa]

Даже, если бы не было никаких зверств, насилий, избиений, а чел. просто свалил бы из жизни этой конкрентной семьи, а потом вдруг лет через -дцать появился "здравствуйте, я ваш папа. вы мне должны".

Не говори, сколько ж можно повторять избитую истину, отец – не тот, кто зачал.

[кхмер]

ну как тут ? - камни собирать и платить по счетам это же божья функция администрировать , не человечья

мое возмездие и аз воздам. Возмездие его, не наше

Мне отмщение и аз воздам, если буквально).. © Савл, aka Павел... А суть да, мщение не людское дело)

[Дюдюка Вредина]

Не говори, сколько ж можно повторять избитую истину, отец – не тот, кто зачал.

Кста, вот мой муж считает искренне, что у него нет отца.

Хотя он есть на самом деле, жив-здоров, ребенок у него четвертый такого же возраста, как наша...

Но то, что папаша бросил детей не прощается. Если бы он ушел от мамы, а детей продолжал воспитывать и поддерживать (на соседних улицах ведь жили), то оставался бы папой, а так нет.

Вот и клянчит тот теперь у меня фотки внучки, муж об этом даже слышать не хочет. И я его распрекрасно понимаю.

[Дюдюка Вредина]

А суть да, мщение не людское дело)

Так вроде о мести речь не идет...
Никто ж не предлагает папашу отметелить - просто не помогать и в жизнь свою не пускать. Какая же это месть?

[кхмер]

...Меня больше удивляет позиция некоторых форумчан, для которых отец, который столько всего натворил с беззащитным ребенком - это некий святой образ... святость фигуры... родной и близкий... каким местом то только близкий?

Чо те удивляет, заполошная? Што не у всех мнение на сто процентофф совпадает с твоим? Ты внимательно хоть перечитай некоторых форумчан, а то зазря придумываешь им какита неудобные позиции ;)

[кхмер]

Так вроде о мести речь не идет...
Никто ж не предлагает папашу отметелить - просто не помогать и в жизнь свою не пускать. Какая же это месть?

ДЮ, я чиста формально поправил цитату, не фступая всей ногой в эту скольскуйу тему)

[Дюдюка Вредина]

ДЮ, я чиста формально поправил цитату, не фступая всей ногой в эту скольскуйу тему)

а, поняла теперь

оффтоп
блин, когда же я стану такая умная, чтобы свои мыслишки уметь подкрепить хоть цитатой какой.... для придания им хоть какого-то весу

[Окси]

Чо те удивляет, заполошная? Што не у всех мнение на сто процентофф совпадает с твоим? Ты внимательно хоть перечитай некоторых форумчан, а то зазря придумываешь им какита неудобные позиции

Нет, меня НЕ удивляет, что у других бывает другое мнение... меня удивляет подход... А что тебя удивляет, что я имею право удивляться?
Я внимательно перечитываю форумчан... и никак не могу принять позицию когда отца-изверга считают сакральной фигурой...

"но фигуру отца разве можно похерить, предать свои святые ценности ?" - да можно, если эта фигура безобразно издевалась над беззащитным ребенком...

[кхмер]

Нет, меня НЕ удивляет, что у других бывает другое мнение... меня удивляет подход... А что тебя удивляет, что я имею право удивляться?

Да меня уже год как ваще ничо не удивляет, даже женщины и дети.

[кхмер]

...Я внимательно перечитываю форумчан... и никак не могу принять позицию...

Да далась тебе эта позиция, хосподя. Небося форум читаешь, не камасутру. Прими другую позицыю, кака там тебе удобная.

[кхмер]

Да далась тебе эта позиция, хосподя. Небося форум читаешь, не камасутру. Прими другую позицыю, кака там тебе удобная.

Да, вижу чота я заладил посты со слова "да" начинать.

[natas]

Я бы помогала любому родителю. Даже Чикатилле, да. В дом бы свой может и не пустила, ну и в душу тоже, но на кусок хлеба, на теплые панталоны, на лечение или на бутылку водки, если человеку реально кроме как в водку бежать некуда, всегда бы дала. Па любому.
Ну правда не стала бы вешать эти заморочки на швейцарских знакомых...

[Дюдюка Вредина]

Да, вижу чота я заладил посты со слова "да" начинать.

C точки зрения психологии это очень правильный подход - меня так еще в институте учили
Тем самым ты показываешь свою "желание понять чужое мнение" и твое высказывание будет воспринято более терпимо

(даже если ты напишешь "Да ДЮ, ну и хуйню же ты сморозила" эжто куда лучше чем, "Нет ДЮ, ну и хуйню же ты сморозила")

[кхмер]

C точки зрения психологии это очень правильный подход - меня так еще в институте учили
Тем самым ты показываешь свою "желание понять чужое мнение" и твое высказывание будет воспринято более терпимо...

Да!! Старею! Раньше-то не искал терпимости и желания понять... Насрать было...
Ваще в отношении психологии у меня есть семейный феноменальный пример, то есть моя мама. Она всегда и в любом споре (да сопссно спора-то нет) с кем бы то ни было - "Да, да.. Ты правильно говоришь... Какой ты молодец..." и так далее.. И ты так это размягчаешься, и потом какта так это незаметно-незаметно - и все время чувствуя себя умным! - переходишь на другую позицию, и щасливый такой делаешь так, как она задумала.. Все думают - очаровательный, легкий, душевный человек.. Да такова и есть, но тока еще и непреклонный ум и железная воля))

[Guest_kivka_*]

Даже, если бы не было никаких зверств, насилий, избиений, а чел. просто свалил бы из жизни этой конкрентной семьи, а потом вдруг лет через -дцать появился "здравствуйте, я ваш папа. вы мне должны".

для меня такой вариант более реален и сложен. вспоминается папаша в Интердевочке - раз, и деньжат срубил.
Моя мама когда-то переживала, что отец к нам придет, ругалась, что-то там говорила. Потом с возрастом это прошло и началось скорее как у Тимура - отец же.. Хотя никто никого, конечно, не насиловал, просто бросил навсегда и все . И жили в одном городе, и один раз случайно на троллейбусной остановке встретились. Я гордая, подросток, не подошла.. Он было дернулся.. но не подошел.. так и ехали в одном троллейбусе: отец и дочь... любимейшая в детстве

А потом, через лет двадцать встретиться захотел.. я не смогла.. а теперь вот не с кем. тока фотки.. не знаю..

[Alias Alisa]

для меня такой вариант более реален и сложен. вспоминается папаша в Интердевочке - раз, и деньжат срубил.
Моя мама когда-то переживала, что отец к нам придет, ругалась, что-то там говорила. Потом с возрастом это прошло и началось скорее как у Тимура - отец же.. Хотя никто никого, конечно, не насиловал, просто бросил навсегда и все . И жили в одном городе, и один раз случайно на троллейбусной остановке встретились. Я гордая, подросток, не подошла.. Он было дернулся.. но не подошел.. так и ехали в одном троллейбусе: отец и дочь... любимейшая в детстве

А потом, через лет двадцать встретиться захотел.. я не смогла.. а теперь вот не с кем. тока фотки.. не знаю..

Я так поняла, Катя имеет в виду явление отца народу именно с претензиями. Снова появиться в жизни когда–то брошенного ребенка можно по–разному, соответственно и реакция может быть разная.

[Guest_kivka_*]

Я так поняла, Катя имеет в виду явление отца народу именно с претензиями. Снова появиться в жизни когда–то брошенного ребенка можно по–разному, соответственно и реакция может быть разная.

естественно, Алис. это были так ,мысли вслух. Без претензии на разруливание ситуации с подругой Окси. Бо тема эта бесконечно сложная. Возможно, издевательства там всякие ее даже несколько упрощают.

Моя мама вот и опасалась, что придет к нам за помощью и с претензиями. Очень переживала по этому поводу. Не хотела. Он, правда, и не пришел. Но жизненный путь закончил странно... коробочку с его прахом хоронили почему-то моя мама и сестра (а не вторая жена и младшая дочь).
Ладно, это так, лирическое отступление..

[natas]

жизненный путь закончил странно...

Вчера умер в очень преклонном возрасте хозяин дома, в котором мы снимаем квартиру. Счастливый человек, рядом с ними до последних дней были родственники от двух его браков, многочисленные дети, внуки, правнуки и даже праправнучка имеется. Плюс двое приемных внуков, темнокожих. Так наверное мечтает уйти любой. Но чаще выходит менее красиво.
Интердевочку вспоминали... папашку непутевого, решившего срубить капусты... конечно, червь, мудак и все такое... Но жизнь его УЖЕ наказала. И отца знакомого Окси судя по всему тоже наказала, потому что кроме как к дочери, с которой он вот так поступил, обратиться не к кому. И никакая милосердная помощь не отменит этого наказания. Помошь она скорее для себя... может и правда откупиться, а может потому, что родители, нормальные, любят своих детей просто так. Наверное и нормальные дети должны любить своих родителей просто так, когда они уже как дети, старые и беспомощные, какими бы мудаками они не были раньше.