Про Успех и Счастье Опции

[NIK]

феминизм тут не при делах. Обычный здравый смысл

я утрирую, но все ж в этой теме уловил перепевки феминисток ) был у них такой лозунг "женщиной не рождаются, женщиной становятся"(с)
т.е. природа тут не играет никакой роли... роль женщины" навязана обществом и это положение надо менять... и т.п. и т.д.
но ты, как психолог, знаешь, что наряду со стереотипами "настоящего мужчины" и "настоящей женщины", в женщине может доминировать "мужественность", а в мужчине "женственность", что и откладывает отпечаток на характер и поведение... и определяет психотип личности.

[leonie]

Но раз уж об этом зашла речь - а ты щщитаешь иначе? Природа, мать, предназначила женщин для беготни за мамонтами, а мужчин - сидеть с младенцами и кормить их.. чем, кстати, кормить-то?

Давай примем несколько утверждений. Во-первых, человек существо стадное. Во-вторых, сильная женщина сильнее слабого мужика. Если ты согласен с этими утверждениями, то разделение на женщин хранительниц и мужчин добытчиков не имеет смысла. Стаду было бы невыгодно, чтобы за мамонтом пошел слобосильный Вася Пупкин, а я осталась дома на огонь смотреть.

К слову, у человеческих самок способность рожать детей исчезает к середине жизни, а не к концу, как у других животных. Есть теория, что именно бабушки "сделаны" для воспитания подрастщего поколения, пока мамы и папы бегают за мамонтами...

[natas]

я утрирую, но все ж в этой теме уловил перепевки феминисток ) был у них такой лозунг "женщиной не рождаются, женщиной становятся"(с)
т.е. природа тут не играет никакой роли... роль женщины" навязана обществом и это положение надо менять... и т.п. и т.д.
но ты, как психолог, знаешь, что наряду со стереотипами "настоящего мужчины" и "настоящей женщины", в женщине может доминировать "мужественность", а в мужчине "женственность", что и откладывает отпечаток на характер и поведение... и определяет психотип личности.

Ну я положим не психолог и даже не учусь...
Мужественная по внешним и каким то поверхностным поведенческим особенностям женщина может оказаться на поверку сущей клушей, как и внешне женственный, эмоционально легковозбудимый мужчина может по сути быть стопроцентным мужиком, То, о чем мы говорим, составляет такую глубинную суть человека... ну не знаю, как разум, как прямохождение, что это не делится на половые признаки. Сила личности, интеллектуальный уровень, устойчивость к ударам... способность решать сложные задачи, придумывать, делать выводы, учиться в конце концов... Это и к женщинам относится и к мужчинам. Эти качества общие. Но именно их набор определяет - будет ли человек заложником стереотипов или все таки наплюет на них и будет жить в соотвествии с собственными устремлениями. И значит быть действительно успешным.
Про стадность я знаю, да, мы зависимы... общественное мнение и прочая хуета, бла бла бла... Но именно выжимая из себя эту зависимость, борясь с ней, гении и создавали все лучшее. А не гении просто жили так, как считали нужным. И утверждение что все одинокие бабы несчастливы и глубоко невротичны, а все не достигшие карьерных высот мужики тряпки и никчемные заморошы - это именно что стереотип.

[Macushla]

К слову, у человеческих самок способность рожать детей исчезает к середине жизни, а не к концу, как у других животных. Есть теория, что именно бабушки "сделаны" для воспитания подрастщего поколения, пока мамы и папы бегают за мамонтами...

Логичная, на мой взгляд, теория. Если мама и папа - трудоспособные особи, то какого фига одому из них тратить время и энергию на то, что может сделать (порой даже лучше чем любой из них) бабушка или дедушка?

[Macushla]

я утрирую, но все ж в этой теме уловил перепевки феминисток ) был у них такой лозунг "женщиной не рождаются, женщиной становятся"(с)
т.е. природа тут не играет никакой роли... роль женщины" навязана обществом и это положение надо менять... и т.п. и т.д.
но ты, как психолог, знаешь, что наряду со стереотипами "настоящего мужчины" и "настоящей женщины", в женщине может доминировать "мужественность", а в мужчине "женственность", что и откладывает отпечаток на характер и поведение... и определяет психотип личности.

Ник, а какое у вас личное мнение? У вас дома есть мужские и женские роли? Если да, то насколько эти роли соответствуют "общепринятым" наборам мужской роли и женской роли? И что будет, если кто-нить перейдет на чужую территорию?

Чессногря, за все время жизни в постсоветском пространстве, я ваще не понимала, че такая шумиха на западе вокруг этой темы. Мы росли в полном равноправии. У нас дома, в школе, институте, семьях друзей нигде не было никаких разделений ролей. Папа таскал тяжелые вещи только потому, что он сильней. Оба родителя работали. Мужчина открывал перед женщиной дверь по этикету и для того, чтобы подчеркнуть ее женственность (а не слабость). Поэтому с обвинениями в феминизме - не по адресу.

[Alias Alisa]

Давай примем несколько утверждений. Во-первых, человек существо стадное. Во-вторых, сильная женщина сильнее слабого мужика. Если ты согласен с этими утверждениями, то разделение на женщин хранительниц и мужчин добытчиков не имеет смысла. Стаду было бы невыгодно, чтобы за мамонтом пошел слобосильный Вася Пупкин, а я осталась дома на огонь смотреть.

О, леони, я пока домой шла, точно к такой же мысли пришла. Если дело в физической силе, то на охоту должны были бы ходить самые сильные самцы и самки, а очаг хранить соответственно самые слабые. Если принять за факт утверждение, что на охоту таки ходили мужики, независимо от силы, а дома оставались женщины, то обоснование может быть следующее: мужики стаду были менее ценны, поэтому иx не глядя отправляли на опасную охоту, где они и гибли толпами.

[Alias Alisa]

феминизм рулит. атас!))

Здесь дело не в феминизме, но раз уж ты его упомянул, то неплохо было бы подумать, в какой заднице были бы женщины, если бы не было феминистского движения. Можно смеяться над или удивляться оголтелому феминизму, как любому виду фанатизма, например, религиозному , но нельзя отрицать его позитивного влияния на положение женщины в обществе.

[Alias Alisa]

Ну я положим не психолог и даже не учусь...

Натас, ну я с тобой в этом топике просто согласна с каждым постом.

[Alias Alisa]

Папа таскал тяжелые вещи только потому, что он сильней.

Мы не так давно переезжали, на помощь к нам собрались друзья, так отец мужа все поражался, как местные девушки (две немки и одна голландка) ловко таскали мебель. Грит, мол, от наших девушек он такого бы не ожидал. Одна из немок, кстати, посильнее половины мужиков была, оставаясь при этом негрубой и немужиковатой.

[leonie]

О, леони, я пока домой шла, точно к такой же мысли пришла. Если дело в физической силе, то на охоту должны были бы ходить самые сильные самцы и самки, а очаг хранить соответственно самые слабые. Если принять за факт утверждение, что на охоту таки ходили мужики, независимо от силы, а дома оставались женщины, то обоснование может быть следующее: мужики стаду были менее ценны, поэтому иx не глядя отправляли на опасную охоту, где они и гибли толпами.

Я слышала теорию, что у некоторых мужиков повышена склонность к рискованным авантюрам именно по причине меньшей ценности. Типа кто-то должен разведывать новые мамонтовые места. Но это должен быть такой тип, что если он при этом сгинет, то не жалко

[Окси]

Мы не так давно переезжали, на помощь к нам собрались друзья, так отец мужа все поражался, как местные девушки (две немки и одна голландка) ловко таскали мебель. Грит, мол, от наших девушек он такого бы не ожидал. Одна из немок, кстати, посильнее половины мужиков была, оставаясь при этом негрубой и немужиковатой.

Алиск, и кирпичи женщины тоже могут таскать и бетонные плиты... но мы же не будем сейчас доказывать, что физиологически женщина в общем и целом больше, выше, и сильнее мужчины?

[leonie]

Чессногря, за все время жизни в постсоветском пространстве, я ваще не понимала, че такая шумиха на западе вокруг этой темы. Мы росли в полном равноправии. У нас дома, в школе, институте, семьях друзей нигде не было никаких разделений ролей.

Ну нет. У нас были, и у очень многих знакомых семей были. Женщины работали, ага. Только после работы они еще и семейный очаг хранили. Обед, ужин, стирка, глажка рубашек. Почитайте российские женские форумы, там очень четко обьясняют, что домашняя работа должна делаться женщинами. При этом агрумент о заветах природы там витает над каждым постом. Типа мужчина не создан для глажки рубашек.

[Окси]

Ну нет. У нас были, и у очень многих знакомых семей были. Женщины работали, ага. Только после работы они еще и семейный очаг хранили. Обед, ужин, стирка, глажка рубашек. Почитайте российские женские форумы, там очень четко обьясняют, что домашняя работа должна делаться женщинами. При этом агрумент о заветах природы там витает над каждым постом. Типа мужчина не создан для глажки рубашек.

для глажек рубашек существуют Португалки )))

[swisstun]

... но мы же не будем сейчас доказывать, что физиологически женщина в общем и целом больше, выше, и сильнее мужчины?

это называется культурная эволюция
если начать сегодня вводить нормы в обществе согласно которым женщины должны быть шахтерами и бетоноломателями, а мужики пивопотреблятелями, то уже через 500 лет абсолютно все женщины будут сильнее и крепче всех мужиков и тогда ты скажеш свою каронную фразу: ну природа так распорядилась или ну физиология такая

[swisstun]

...Типа мужчина не создан для глажки рубашек.

с этим я согласен
глаженые рубашки это для пидарасов и других отморозков и чистаплюев...
нармальные пацаны рубашек не носят, а гладить футболки - как минимум неэстетична

[Окси]

это называется культурная эволюция
если начать сегодня вводить нормы в обществе согласно которым женщины должны быть шахтерами и бетоноломателями, а мужики пивопотреблятелями, то уже через 500 лет абсолютно все женщины будут сильнее и крепче всех мужиков и тогда ты скажеш свою каронную фразу: ну природа так распорядилась или ну физиология такая

если абсолютно все тетки станут шахтерами и бетоноломателями и тяжелоносителями, то боюсь, что рожать им будет нечем... произойдет какая-нибудь деформация матки и сгинет нафих род человеческий...

[leonie]

Алиск, и кирпичи женщины тоже могут таскать и бетонные плиты... но мы же не будем сейчас доказывать, что физиологически женщина в общем и целом больше, выше, и сильнее мужчины?

Окси, какая разница, выше женщина "в общем и целом" или нет. Любая женщина может оказаться высокой и мускулистой кобылкой. И тогда она таскает кирпичи, если захочет.

[Окси]

Окси, какая разница, выше женщина "в общем и целом" или нет. Любая женщина может оказаться высокой и мускулистой кобылкой. И тогда она таскает кирпичи, если захочет.

в том то и дело, что не любая женщина... я вот ниже и слабее своего мужика да и многих других... ну давайте статистику что ли приведем, на сегодняшний день женщины выше, сильнее и больше мужчин или как? И зачем ей кирпичи таскать и надрывать свой организм... ей еще может рожать пригодится... женский организьм надо беречь...)))

[swisstun]

если абсолютно все тетки станут шахтерами и бетоноломателями и тяжелоносителями, то боюсь, что рожать им будет нечем... произойдет какая-нибудь деформация матки и сгинет нафих род человеческий...

не сцы, не произойдет
большая половина китая уже к тому пришло... мужики сидят в тени курят, а тетки в корзинках на плечях кирпичи носят... по комплектации они одинаковы... а культуре новой максимум 100 лет... и кстати с рождаемостю у них проблем нету

[Окси]

не сцы, не произойдет
большая половина китая уже к тому пришло... мужики сидят в тени курят, а тетки в корзинках на плечях кирпичи носят... по комплектации они одинаковы... а культуре новой максимум 100 лет... и кстати с рождаемостю у них проблем нету

то корзины носят, а то шахтерами работают и бетонные плиты таскают... разницу чуешь?