Про Успех и Счастье Опции

[кхмер]

Оставим птиц и приматов, а также пресмыкающихся и насекомых. Я о человеках.
Так есть она, природно обусловленная, единственно верная гендерная модель, независимая от общественных условий и влияния окр. среды или нет? И если есть, модель в студию!

Половая дивергенция сама по себе являетца эволюционным приспособлением к внешним условиям, такшта убежденно говорю - модели, независимой ни от чево - нет! О чем ясно сказано в заключительном посте моево краткова экскурса в дарвинизм)))

[Alias Alisa]

Половая дивергенция сама по себе являетца эволюционным приспособлением к внешним условиям, такшта убежденно говорю - модели, независимой ни от чево - нет! О чем ясно сказано в заключительном посте моево краткова экскурса в дарвинизм)))

Аминь.

Вобщем, я согласна с бесспорной истиной

Человеку, как и всему живому, генетически предначертано разделение полов. Социальное развитие необходимо трансформирует это физиологическое разделение, порой до неузнаваемости.

А остальное - ерунда. Природа показывает, что гендерные модели могут быть разнообразны и идти на пользу популяции. Нет никакого Охотника и Хранительницы как единственно биологически верной гендерной модели.

Прочие свои "заклинания" повторять не буду. В теме участвовать тоже, она мне уже 10 страниц назад оскомину набила. Всем спасибо за участие и за внимание, подозреваю, что через полгодика свисстокцы опять схлестнутся в экстазе на тему мужской и женской природы, это вечная тема и непокобелимые мнения.

[кхмер]

Да нет, я не игнорирую. Кажется, я написала, что существует два варианта иметь высокую рождаемость: "заставить" (общества с "домашними" женщинами) или "создать оптимальные условия" (работающие мамы, мамы с высшим образованием, Европа и Северная Америка). Старый образец работает лучше, новый еще не дозрел. Роли уже изменились, общество еще не готово. Оптимальные человеческие условия не гарантируют оптимальные условия для деторождения, посмотри на Швейцарию, посмотри на США, оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком 3-4 месяца, детсадов не хватает. Хорошая няня заоблачные деньги.

К тому же я сказала, что существуют и другие причины понижения рождаемости в благополучных обществах, например, смена ценностей: народ желает хлеба и зрелищ, а не памперсы и горшки, не только женщины, но и мужчины не хотят заводить детей, бабушки и дедушки не видят смысла в посвящении заката жизни внукам, они путешетвуют по миру и наслаждаются. Вряд ли комплекс причин можно свести к смене гендерных ролей.

И еще раз подчеркну, что кажущееся негативным явление понижения рождаемости в отдельном обществе вполне может оказаться позитивным в общечеловеческом масштабе.

АЛИСА, можно выделить три типа сознания - мифологическое, религиозное и рациональное. Грубо говоря, мифология аксиоматически объясняет видимое, религия аксиоматически объясняет невидимое, рационализм отвергает аксиомы и занимаетца теоремами ((с) мой).
Я не сомневаюсь в твоей приверженности рационализму, но тока не там, где говоритца о половых ролях. Там у тебя даже не религиозное, а именно мифологическое сознание))
Тэээк. По сути: "новый образец" никогда не дозреет, тенденция-то очевидна: чем индустриальнее и урбанизированее общество, тем ниже рождаемость, а уровень благосостояния, при котором можно максимально-матерьяльно стимулировать деторождение, достижим тока в урбанистических странах. Понятно, что нельзя всё свести к половым ролям, но всё что ты назвала, сковано одной цепью, связано одной целью. Кстати, большевики первыми в истории провозгласили равенство прав мужчин и женщин. Обеспечить равные возможности должны были ясли, детские сады, продленные дни. Оплачиваемый отпуск в 80е годы был год, за свой счет можно было воспитывать ребенка до трех лет с гарантированным сохранением рабочего места. А рождаемость все равно падла падала. Впрочем, это чиста боковая темка уже, про рождаемость, хочетца ее уже какта закончить, и я для себя ее заканчиваю).
Про общечеловеческий машшштаб мне неведомо, но не веритца)

[Alias Alisa]

Впрочем, это чиста боковая темка уже, про рождаемость, хочетца ее уже какта закончить, и я для себя ее заканчиваю).
Про общечеловеческий машшштаб мне неведомо, но не веритца)

Кхмер, я уже и основную тему для себя закончила, вкус пропал у жвачки. А сиим постом завершаю тогда и боковое ответвление. Не будет нам с тобой счастья консенсуса в этой теме.

[Lui]

Прочие свои "заклинания" повторять не буду. В теме участвовать тоже, она мне уже 10 страниц назад оскомину набила. Всем спасибо за участие и за внимание, подозреваю, что через полгодика свисстокцы опять схлестнутся в экстазе на тему мужской и женской природы, это вечная тема и непокобелимые мнения.

Алис, и я не буду больше (да и вааще, пока я до форума добираюсь, все уже менее актуально, на все уже отвечено и переговорено ), тока леони отвечу в офф:

Не, я в первый раз это вижу. Луи, а у тебя он есть? Круто

Сертификат - да. Но сертификат просто показатель того, что проходишь тренинг (несколько модулей) и сдаешь какие-то тесты, и типа сечешь что это за методы такие и как их можно на реальных проектах применить. И можешь поучаствовать в проектах, которые основаны на методах L6S (что я и делаю).
Но там кроме сертификата есть вещи "по-круче" - пояса. Как в Карате. Но тока 3 уровня - желтый (в некоторых вариантах оранжевый), зеленый и черный. Для этого надо сделать свой проект по методам анализа, управления и контроля L6S. Вот этого мне хотелось бы... Бум думать.


Все, конец OFF.

[кхмер]

...А остальное - ерунда. Природа показывает, что гендерные модели могут быть разнообразны и идти на пользу популяции. Нет никакого Охотника и Хранительницы как единственно биологически верной гендерной модели.

Конечно, нет. Ваще нет никакой единственно для всех условий модели. Но есть мейнстримные модели, а есть инверсные.

...В теме участвовать тоже, она мне уже 10 страниц назад оскомину набила.

А 4 страницы назад ты якобы с интересом ждала мой пост. Коварный пол))

... вечная тема и непокобелимые мнения.

Чем меньше площадь опоры, тем сильнее врастаешь в грунт)

[кхмер]

Кхмер, я уже и основную тему для себя закончила, вкус пропал у жвачки.

Пасиб за добрые слова. Извини, ну как смог. Во всяком случае я пытался обозначить логическую цепочку, думал, может комунить эта тема интересна глубже, чем обмен лозунгами.

[Alias Alisa]

Конечно, нет. Ваще нет никакой единственно для всех условий модели. Но есть мейнстримные модели, а есть инверсные.

Послесловие. Получается, что природа обуславливает разницу в поведении мужчин и женщин, то естъ сам факт существования разных стратегий оптимального использования половых клеток (почти ц). Но она не предписывает, каково должно быть это поведение. Конкретные гендерные модели зависят от многих факторов и не существуют вне социума.

[Alias Alisa]

Пасиб за добрые слова. Извини, ну как смог. Во всяком случае я пытался обозначить логическую цепочку, думал, может комунить эта тема интересна глубже, чем обмен лозунгами.

Да ну, ты че, тебя было интересно читать, это я без коварства. Просто эту тему терли уже не раз, и тут до тебя я уже мнадцать постов написала.

[кхмер]

Конкретные гендерные модели зависят от многих факторов и не существуют вне социума.

Натюрлих, Маргарита Пална! Гендерные модели не существуют вне социума, поскоку и сами гендеры не существуют вне социума.

Получается, что природа обуславливает разницу в поведении мужчин и женщин, то естъ сам факт существования разных стратегий оптимального использования половых клеток (почти ц). Но она не предписывает, каково должно быть это поведение.

Не сафсем. "Медленная" биологическая эволюция как раз-таки предписывает инстинкты, создавая генетическое давление. Но "быстрая" социальная эволюция высших животных учитывает не тока генетическое давление. Под воздействием этих эволюционных векторов и создаютца модели половово поведения.

[кхмер]

Просто эту тему терли уже не раз, и тут до тебя..

Понимаю, поэтому и вспомнил о мифологическом и религиозном сознании. Если кто-то уверен в божественном происхождении человека, то что ему разговоры об эволюции?

[Alias Alisa]

Натюрлих, Маргарита Пална! Гендерные модели не существуют вне социума, поскоку и сами гендеры не существуют вне социума.

Не сафсем. "Медленная" биологическая эволюция как раз-таки предписывает инстинкты, создавая генетическое давление. Но "быстрая" социальная эволюция высших животных учитывает не тока генетическое давление. Под воздействием этих эволюционных векторов и создаютца модели половово поведения.

Ну видишь, консенсус возможен, и воцарились мир и согласие в доме. Хе-хе. Мне то главное было оспорить, что конкретная гендерная модель "Охотник - Хранительница" сниспослана нам Природой, а все, что иначе - от лукавого. Думаю, что в этом и основная причина непонимания. Я же не отрицаю разные биологические характеристики мужчин и женщин, это было бы уже не мифологическое, а воспаленное сознание. И согласна с тем, что социум их трансформирует по разному. Просто у меня не получилось так четко выразить мысль. Т.е. твои два эволюционных вектора в принципе - это мое расплывчатое "мать/отец сквозь призму общественных нужд". Кароч, с такой дефиницией с оговоркой об отсутствии дефолтных моделей согласна.

[кхмер]

Ну видишь, консенсус возможен, и воцарились мир и согласие в доме. Хе-хе. Мне то главное было оспорить, что конкретная гендерная модель "Охотник - Хранительница" сниспослана нам Природой, а все, что иначе - от лукавого...Кароч, с такой дефиницией с оговоркой об отсутствии дефолтных моделей согласна.

Конечно, консенсус возможен, особенно если какимнить гениальным образом устранить фиксацию участнегов на противоположных стереотипах. На работе мне трудно писать болемене осмысленно, но вечером я немного прокомментирую твой вывод, если позволишь.
А пока у меня к тебе вопрос: как ты считаешь, высиживание яиц самками птиц - это от природы или от лукавого?

[Alias Alisa]

Конечно, консенсус возможен, особенно если какимнить гениальным образом устранить фиксацию участнегов на противоположных стереотипах. На работе мне трудно писать болемене осмысленно, но вечером я немного прокомментирую твой вывод, если позволишь.

Комментируй, ради бога. Послесловие затянулось.

А пока у меня к тебе вопрос: как ты считаешь, высиживание яиц самками птиц - это от природы или от лукавого?

Кажется, кхмерище, и на тебя нашлась проруха. Существуют породы птиц, у которых яйца высиживают самцы, например, императорский пингвин, страусы эму (только самцы), голуби, канарейки, некоторые попугаи (поочередно).

[NIK]

Послесловие. Получается, что природа обуславливает разницу в поведении мужчин и женщин, то естъ сам факт существования разных стратегий оптимального использования половых клеток (почти ц). Но она не предписывает, каково должно быть это поведение. Конкретные [b]гендерные модели зависят от многих факторов и не существуют вне социума.[/b]

согласен. именно, что обуславливает разницу в поведении... вывод: "анатомия - это судьба" (с)
кстати, не грех напомнить, что понятие "гендер" возникло во втор пол 20 в. и означает "социальный пол". другими словами - это бесполое существо!, которое исполняет ту или иную роль... ))
я тут читаю вас и параллельно кучу всякой литературы вперемешку.
вот еще понравилось у Бодрийяра:
"Можно высказать гипотезу, что женское вообще единственный пол,[/i] а мужское существует лишь благодаря сверхчеловеческому усилию в попытке оторваться от него. Стоит мужчине хоть на миг зазеваться – и он вновь отброшен к женскому..." (с) ))

[Macushla]

согласен. именно, что обуславливает разницу в поведении... вывод: "анатомия - это судьба" (с)
кстати, не грех напомнить, что понятие "гендер" возникло во втор пол 20 в. и означает "социальный пол". другими словами - это бесполое существо!, которое исполняет ту или иную роль... ))
я тут читаю вас и параллельно кучу всякой литературы вперемешку.
вот еще понравилось у Бодрийяра:
"Можно высказать гипотезу, что женское вообще единственный пол,[/i] а мужское существует лишь благодаря сверхчеловеческому усилию в попытке оторваться от него. Стоит мужчине хоть на миг зазеваться – и он вновь отброшен к женскому..." (с) ))

Ха! Во дает! Отрежут пенис что-ли? Интересно, он сам то понял, че сказал...

[Karenina]

...
Кажется, кхмерище, и на тебя нашлась проруха....

Ой, что-то я в этом сильно сумлеваюсь :-)
Уж больно подвох виден ;-)))

[Бооооооо]

23 страницы накатали... Чем не успех? Не счастье?

[Alias Alisa]

Комментируй, ради бога. Послесловие затянулось.
Кажется, кхмерище, и на тебя нашлась проруха. Существуют породы птиц, у которых яйца высиживают самцы, например, императорский пингвин, страусы эму (только самцы), голуби, канарейки, некоторые попугаи (поочередно).

Ну, мож зазевался на работе. Он, конечно, мастодонт, но не Бог. :-) Вспомнился День Сурка: "I am a god. I am not THE God."

Сча он поужинает и поведает нам, зачем ему понадобились пернатые друзья.

[Alias Alisa]

23 страницы накатали... Чем не успех? Не счастье?

Да жесть, я уже вторую страницу ухожу, а успех и счастье страдают.