Выступление Михалкова Опции

[кхмер]

...
Ну а добивать могу.....

Добавить)))))...... Оговорочка по Фрейду. Хотел сказать - дорогая, передай мне сахарницу, а получилось - сука, ведь всю-то жисть мне испоганила))))

[leonie]

Это. Я не могу доказать, хорош ваще какойнить фильм или плох. Вощимтож дело известное, икусство для чиста конкретнова зрителя - это то чо в ём колбасит по какимта там эстетическим струнам, иначе говоря то чо зритель признает искусством. Не отозвался в тебе фильм - значит у вас с ним акт любви не случился, и доказывать тут чота малоперспективно. Я скажу тока, что на мой вкус хорошее кино может быть не тока о хороших людях, поступающих так, как мне кажетца верным. Мне насрать, поступают они типично или экстравагантно, мне важно тока убедительно это все сделано или неубедительно. "Карнавал", в моей такскть системе киноценностей - полный ноль. А Пять вечеров - гдето в самом верху. Мои родители, кстати, фильм не слишком любили - ревновали к спектаклю БДТ с Копеляном и Шарко.
Ну а добивать могу тока, что все что тебе не понравилось, обусловлено сценарием, а сценарий сделан по пьесе Володина. . Вот "Осенний марафон" тоже ево фильм... Кстати, герои - ебланы, диссительно. Один бегает промеж баб, мучаетца. Бабы его любят несмотря ни на что. Штамп. Нет, чтоб послать...
А вот еще отпуск в сентябре, эт по вампилову. Герой чота маялся, маялся, хамил всем, подводил. Потом взял да застрелился. О чем фильм? Да ни о чем. Хуйня полная. Вот если бы он родил троих детей, помогал жене по хозяйству, работал по-честному и уверенно шел по карьерной лестнице, то это было бы Кино.. Прально, ЛЕОНИ? ))

Конечно неправильно потом отпишусь сейчас просто никак Ты бы хоть немножко написал чем тебе кино нравится, без доказательств, правда ведь инересно Или тебя тока неосознанно колбасит?

[leonie]

Добавить)))))...... Оговорочка по Фрейду. Хотел сказать - дорогая, передай мне сахарницу, а получилось - сука, ведь всю-то жисть мне испоганила))))

А ведь и добьешь ты меня зачотно, никуда не денешься

[кхмер]

Конечно неправильно потом отпишусь сейчас просто никак Ты бы хоть немножко написал чем тебе кино нравится, без доказательств, правда ведь инересно Или тебя тока неосознанно колбасит?

Я постараюсь, но мне щас тоже не особо - с работы я могу тока с хенди

[Окси]

То есть тебе в этом фильме понравились... особенности любви?
Ты думаешь, что инженер в фильме - без принципов?

Леони, мне все понравилось... а про особенности... это я тебе попыталась обьяснить, что есть вещи и ситуации которые не возможно обьяснить ))
Невозможно через какую-то логику или там рецензию сделать так, чтобы фильм в тебе откликнулся, и уж тем более понравился...

A у инженера были, наверное свои принципы, он ведь там долго и неловко оправдывался...а когда совесть чиста так не мельтешат и не суетятся...

[Alias Alisa]

А вот еще отпуск в сентябре, эт по вампилову. Герой чота маялся, маялся, хамил всем, подводил. Потом взял да застрелился. О чем фильм? Да ни о чем. Хуйня полная. Вот если бы он родил троих детей, помогал жене по хозяйству, работал по-честному и уверенно шел по карьерной лестнице, то это было бы Кино..

[кхмер]

Конечно неправильно потом отпишусь сейчас просто никак Ты бы хоть немножко написал чем тебе кино нравится, без доказательств, правда ведь инересно Или тебя тока неосознанно колбасит?

Ну вот пока тут кофейная пауза, чиста пабыстрому. Я предпочитаю драму трагедии, психологию действию, характер типажу, Достоевскова Толстому).. Мне нравитца атмосферное настроенческое кино. 5 вечеров является образцом такова кино. За каждым словом героев угадывается их жизнь, слова и поступки органичны характерам. Меня не заботит, кто правильнее - адабашьяновский инженер или любшинский шофер. Это кино не о том, что надо было прожить жизнь так или иначе. Это история о любви и свободе выбора, о том что в самое душное время были герои, устраивавшие жизнь по-своему, а не по указке бюро ВЛКСМ или парткома цеха. ОХУ видит в этом фильме историю любви, а я когда-то видел в этом фильме вызов душному социализму в ево, блядь, развитОй стадии. Но и история любви, конечно, и великие актеры, прекрасная операторская работа, песня Кима, словом, все тут сбито, сжато, сконцетрировано и при этом неторопливо. Напряжение достигается не ударами в литавры, а шепотами, взглядами... Минималистское, я бы сказал, кино, в котором нечего убавить, и прибавлять не надо.

[sergy]

Ну вот пока тут кофейная пауза, чиста пабыстрому. Я предпочитаю драму трагедии, психологию действию, характер типажу, Достоевскова Толстому).. Мне нравитца атмосферное настроенческое кино. 5 вечеров является образцом такова кино. За каждым словом героев угадывается их жизнь, слова и поступки органичны характерам. Меня не заботит, кто правильнее - адабашьяновский инженер или любшинский шофер. Это кино не о том, что надо было прожить жизнь так или иначе. Это история о любви и свободе выбора, о том что в самое душное время были герои, устраивавшие жизнь по-своему, а не по указке бюро ВЛКСМ или парткома цеха. ОХУ видит в этом фильме историю любви, а я когда-то видел в этом фильме вызов душному социализму в ево, блядь, развитОй стадии. Но и история любви, конечно, и великие актеры, прекрасная операторская работа, песня Кима, словом, все тут сбито, сжато, сконцетрировано и при этом неторопливо. Напряжение достигается не ударами в литавры, а шепотами, взглядами... Минималистское, я бы сказал, кино, в котором нечего убавить, и прибавлять не надо.

Ну, этА ПЯТЬ!



Хотел было встрять в диспут. Теперь уже ни к чему. Я бы так не сформулировал!

[Окси]

Ну вот пока тут кофейная пауза, чиста пабыстрому. Я предпочитаю драму трагедии, психологию действию, характер типажу, Достоевскова Толстому).. Мне нравитца атмосферное настроенческое кино. 5 вечеров является образцом такова кино. За каждым словом героев угадывается их жизнь, слова и поступки органичны характерам. Меня не заботит, кто правильнее - адабашьяновский инженер или любшинский шофер. Это кино не о том, что надо было прожить жизнь так или иначе. Это история о любви и свободе выбора, о том что в самое душное время были герои, устраивавшие жизнь по-своему, а не по указке бюро ВЛКСМ или парткома цеха. ОХУ видит в этом фильме историю любви, а я когда-то видел в этом фильме вызов душному социализму в ево, блядь, развитОй стадии. Но и история любви, конечно, и великие актеры, прекрасная операторская работа, песня Кима, словом, все тут сбито, сжато, сконцетрировано и при этом неторопливо. Напряжение достигается не ударами в литавры, а шепотами, взглядами... Минималистское, я бы сказал, кино, в котором нечего убавить, и прибавлять не надо.

+100

[sergy]

Вот оно - пронзительное исполнение в "Пяти вечерах":





В сегодняшнем формате это выглядит уже вот так вот (красиво, шоуобразно, но... впрочем, кого что цепляет, однако...):

[leonie]

Это история о любви и свободе выбора, о том что в самое душное время были герои, устраивавшие жизнь по-своему, а не по указке бюро ВЛКСМ или парткома цеха. ОХУ видит в этом фильме историю любви, а я когда-то видел в этом фильме вызов душному социализму в ево, блядь, развитОй стадии.

Показать фигу ВЛКСМ - это выглядит как довольно убогая программа жизни... Видишь, мне тоже не нужны положительные герои и хорошие люди, просто в этом кино как-то проходит идея о том, что этот Саша молодец. Им гордится Гурченко, им гордится главный инженер. Это же комсомольское кино со знаком минус...
Выражаюсь коряво, пишу с айфона на работе, поэтому не судите строго потом поправлюсь если что

[кхмер]

Показать фигу ВЛКСМ - это выглядит как довольно убогая программа жизни... Видишь, мне тоже не нужны положительные герои и хорошие люди, просто в этом кино как-то проходит идея о том, что этот Саша молодец. Им гордится Гурченко, им гордится главный инженер. Это же комсомольское кино со знаком минус...
Выражаюсь коряво, пишу с айфона на работе, поэтому не судите строго потом поправлюсь если что

Я отвечал на твой вопрос, почему мне нравится этот фильм. Переубеждать тебя не входит в мою задачу. Но еще пару слов скажу, уже не об этом фильме а поширше, об оценке кино ваще. Как меня не беспокоит, кто положительный а кто нет, так же меня не беспокоит убогость или не убогость программы жизни героев. Какая программа жизни? Причем тут положительный герой? Причем ВЛКСМ? Макмёрфи - положительный герой? Его жизненная программа неизвестна, а среднесрочный план - закосить от тюрьмы в психушке. Тоже не слишком-то впечатляет. Только какое это имеет отношение к качеству кино? Или вот "Трансамерика". Там у одного героя программа - сделать операцию по перемене пола, у другого - стать порноактером. Вероятно, по твоим критериям это вообще не кино, но я дважды посмотрел с наслаждением. Возможно, мы смотрим по-разному. Ты, наверное, больше обращаешь внимание на соответствие сюжета и образов твоим представлениям о правильном поведении, здоровом образе жизни и положительном герое. Для меня больше важна форма, а о передовиках социалистического производства кино, или о монахах, или хоть о глубоководных рыбах - все равно, может понравиться любой жанр, любой сюжет и любая тема. Поэтому я смотрю любое кино, кроме сериалов и фэнтези.
Итак, твои претензии к фильму - что герой положительный, а тебе кажется что он на самом деле дурак и у нево программа не та, что хороший инженер незаслуженно обижен, что героиня глупа - я вообще не понимаю. Не тока применительно к этому фильму, я их вообще не понимаю. На мой взгляд, детали сюжета не могут быть критериями качества кино. Вот, пожалуй, фсё.
ЗЫ. О передовиках производства, кстати, не шутка - обожаю "Прошу слова", где Чурикова играет председателя горисполкома. Ты посмотришь когда, то думаю, удивишься и скажешь - дык героиня ж просто монстр.. Она и есть монстр.

[leonie]

Я отвечал на твой вопрос, почему мне нравится этот фильм. Переубеждать тебя не входит в мою задачу. Но еще пару слов скажу, уже не об этом фильме а поширше, об оценке кино ваще. Как меня не беспокоит, кто положительный а кто нет, так же меня не беспокоит убогость или не убогость программы жизни героев. Какая программа жизни? Причем тут положительный герой? Причем ВЛКСМ? Макмёрфи - положительный герой? Его жизненная программа неизвестна, а среднесрочный план - закосить от тюрьмы в психушке. Тоже не слишком-то впечатляет. Только какое это имеет отношение к качеству кино? Или вот "Трансамерика". Там у одного героя программа - сделать операцию по перемене пола, у другого - стать порноактером. Вероятно, по твоим критериям это вообще не кино, но я дважды посмотрел с наслаждением. Возможно, мы смотрим по-разному. Ты, наверное, больше обращаешь внимание на соответствие сюжета и образов твоим представлениям о правильном поведении, здоровом образе жизни и положительном герое. Для меня больше важна форма, а о передовиках социалистического производства кино, или о монахах, или хоть о глубоководных рыбах - все равно, может понравиться любой жанр, любой сюжет и любая тема. Поэтому я смотрю любое кино, кроме сериалов и фэнтези.
Итак, твои претензии к фильму - что герой положительный, а тебе кажется что он на самом деле дурак и у нево программа не та, что хороший инженер незаслуженно обижен, что героиня глупа - я вообще не понимаю. Не тока применительно к этому фильму, я их вообще не понимаю. На мой взгляд, детали сюжета не могут быть критериями качества кино. Вот, пожалуй, фсё.
ЗЫ. О передовиках производства, кстати, не шутка - обожаю "Прошу слова", где Чурикова играет председателя горисполкома. Ты посмотришь когда, то думаю, удивишься и скажешь - дык героиня ж просто монстр.. Она и есть монстр.

Про ВЛКСМ я вроде как тебе в ответ... Ты же написал про устройство жизни по указке ВЛКСМ. А вообще я сдаюсь - я и тебя не понимаю, и вижу что мои слова доходят в какой-то дикой форме. После твоих замечаний хочется все время оправдываться. Я пожалуй воздержусь от дальнейших разговоров.

[кхмер]

Про ВЛКСМ я вроде как тебе в ответ... Ты же написал про устройство жизни по указке ВЛКСМ. А вообще я сдаюсь - я и тебя не понимаю, и вижу что мои слова доходят в какой-то дикой форме. После твоих замечаний хочется все время оправдываться. Я пожалуй воздержусь от дальнейших разговоров.

Я ж не о ВЛКСМ писал, а о том, что кто-то мог сделать выбор.. И что это только один нюанс фильма, который для меня был важен. Ктото ево не заметил, возможно и аффтор-то не имел в виду. Сталбыть в фильме есть свобода прочтения, вариативность. Для тебя Саша не герой, а герой - инженер. Ну и прекрасно. Разве плохо, что фильм может трактоваться неоднозначно?
ЗЫ. За что оправдываться-то? Ты спросила, почему мне фильм нравитца, я честно пытался ответить. Отвечал тока за себя, понимая, что у тебя полное право на другое мнение. Ты извини, если чо не так.

[leonie]

Я ж не о ВЛКСМ писал, а о том, что кто-то мог сделать выбор.. И что это только один нюанс фильма, который для меня был важен. Ктото ево не заметил, возможно и аффтор-то не имел в виду. Сталбыть в фильме есть свобода прочтения, вариативность. Для тебя Саша не герой, а герой - инженер. Ну и прекрасно. Разве плохо, что фильм может трактоваться неоднозначно?
ЗЫ. За что оправдываться-то? Ты спросила, почему мне фильм нравитца, я честно пытался ответить. Отвечал тока за себя, понимая, что у тебя полное право на другое мнение. Ты извини, если чо не так.

Удивилась, что ты извинился и даже посмотрела в грамоте ру - оправдываться - это оказывается доказывать свою невиновность. А я-то имела в виду - оправдываться это типа объяснять что я имела в виду. Блин, даже тут приходится ... оправдываться
Спасибо тебе за мнение. Я что говорю - не герой мне инженер, откуда ты это взял? Я всего лишь против того, что он - антигерой. Ты видишь разницу? Саша несомненно не герой, если уж на то пошло - он неудачник... в какой-то мере...
Про ВЛКСМ - я в общем-то тоже писала про выбор. Да, были герои, "были герои, устраивавшие жизнь по-своему, а не по указке бюро ВЛКСМ или парткома цеха". Что я имела в виду -- выбор - это не цель, а средство - ты не согласен? Я не вижу, что же выбрал Саша, за что его можно было бы уважать больше, чем того же инженера. Кроме того, что он нахамил подлецу и вылетел из института, но ведь это же ребячество.

Итак, твои претензии к фильму - что герой положительный, а тебе кажется что он на самом деле дурак и у нево программа не та, что хороший инженер незаслуженно обижен, что героиня глупа - я вообще не понимаю. Не тока применительно к этому фильму, я их вообще не понимаю. На мой взгляд, детали сюжета не могут быть критериями качества кино. Вот, пожалуй, фсё.

Не, ну конечно ты мои претензии к фильму довольно сильно упростил, но может в твоем замечании про сюжет зарыта собака? Детали сюжета ... а типа образ действующего лица - это деталь сюжета? И что делать, если это деталь кажется фальшивой? Или если в фильме агрессивно проводится какая-то идея, которая воспринимается слишком напористой и тоже фальшивой? Это детали сюжета? Короче, как можно совсем отделять детали сюжета от качества? Фильм вроде как должен быть в одном куске - сюжет и все остальное...

[кхмер]

...Детали сюжета ... а типа образ действующего лица - это деталь сюжета? И что делать, если это деталь кажется фальшивой? Или если в фильме агрессивно проводится какая-то идея, которая воспринимается слишком напористой и тоже фальшивой? Это детали сюжета? Короче, как можно совсем отделять детали сюжета от качества? Фильм вроде как должен быть в одном куске - сюжет и все остальное...

Нет единых правил. Бывает, фильм насквозь фальшиво идеологичен и тенденциозен, но все равно вставляет. Лени Рифентшталь какаянить. Но если ты конкретно про этот фильм - не представляю, как можно углядеть в нем агрессивную идею. И я не вижу у тебя ни одного аргумента, кроме того, что герой плохой, а его вот все любят... Говоришь, Инженер не герой, но и не антигерой. Любопытно, а кто тут его называл антигероем? Совестливый, неловкий, рефлектирующий интеллигент. Замечательная роль Адабашьяна.
Герой Любшина - не герой, а неудачник... Ну да, он же и бесится от того, что понимает, что его считают неудачником... Он это прямым текстом говорит. Ты решила, что оценка ролей навязана режиссером, и она фальшива. Но там нет оценки. Может, это и непривычно тебе, что в фильме нет никакой морали, он совершенно вне морали? Вот история, понимай как хочешь. Делают глупости или геройства - решать зрителю, но страдают так, что не сопереживать, невозможно. Ну, я про себя опять же говорю. Мне невозможно)
Теперь о сюжете. Я не сказал, что качество сюжета не влияет на качество фильма. Я сказал, детали сюжета не влияют на качество фильма. Ну, как те пояснить на примере. О плохом человеке можно снять хорошее кино. Можно снять хорошее кино про маньяка, убийцу и насильника. А у тебя получаетца, что герои поступают глупо, сталбыть кино херовое. Вот на это я и отвечал, что детали сюжета с качеством кино никак не связаны. Что касаетца в одном куске сюжет и все остальное - это смаря что за жанр. В треше сюжет не особо значим, ну и во всяком авангарде ево подчас нет вовсе. В комедии тоже не всегда сюжет важен. Какинить "Джентельмены удачи" - чо там за сюжет. Так, нитка для связки гэгов. Но ничо, смотритца.

[кхмер]

А если грить про сюжет - ты удивляесси, что вот мол ребячество и глупость, неудачник, а его все любят, типа так не бывает. Но бывает. Он красив как бог, он остроумен, он играет на гитаре, поёт, он умеет драться, он благороден. Кто бы устоял?

[Окси]

Удивилась, что ты извинился и даже посмотрела в грамоте ру - оправдываться - это оказывается доказывать свою невиновность. А я-то имела в виду - оправдываться это типа объяснять что я имела в виду. Блин, даже тут приходится ... оправдываться
Спасибо тебе за мнение. Я что говорю - не герой мне инженер, откуда ты это взял? Я всего лишь против того, что он - антигерой. Ты видишь разницу? Саша несомненно не герой, если уж на то пошло - он неудачник... в какой-то мере...
Про ВЛКСМ - я в общем-то тоже писала про выбор. Да, были герои, "были герои, устраивавшие жизнь по-своему, а не по указке бюро ВЛКСМ или парткома цеха". Что я имела в виду -- выбор - это не цель, а средство - ты не согласен? Я не вижу, что же выбрал Саша, за что его можно было бы уважать больше, чем того же инженера. Кроме того, что он нахамил подлецу и вылетел из института, но ведь это же ребячество.

В те времена это был поступок... можно было за такое и жизни лишиться... за правду тогда платили очень высокую цену... так какое же это ребячество...
впрочем, и сейчас сказать подлецу - что он подлец - это тоже поступок, за который можно уважать.

А то что он переживает и чувствует себя неудачником - так это по всему фильму красной нитью проходит: и колбасит его, и плющет, и тараканит...
Тамаре соврал... то приходит, то уходит, то прячется, то дерется в его то 150 лет - это как раз ребячество...
Но за всем этим чувствуется живой человек, живые эмоции... и любовь, и прощение, и осознание, и покаяние...

[кхмер]

В те времена это был поступок... можно было за такое и жизни лишиться... за правду тогда платили очень высокую цену... так какое же это ребячество...
впрочем, и сейчас сказать подлецу - что он подлец - это тоже поступок, за который можно уважать.

А то что он переживает и чувствует себя неудачником - так это по всему фильму красной нитью проходит: и колбасит его, и плющет, и тараканит...
Тамаре соврал... то приходит, то уходит, то прячется, то дерется в его то 150 лет - это как раз ребячество...
Но за всем этим чувствуется живой человек, живые эмоции... и любовь, и прощение, и осознание, и покаяние...

Именно! Живой человек, а не картонный там положительный образ для подрастающего поколения.

[кхмер]

Вот оно - пронзительное исполнение...

А прикол, связанный с этой песней, знаете? По радио объявили ее как русскую народную. После этого Ким, поднимая телефонную трубку, говорил: "Алло! Русский народ слушает!"