Про писательство, и вообще о таланте Опции

[JackieBrown]

(навеяно)

кто-нибудь может объяснить, отчего вот бездарность так нахраписта и уверена в себе, а дарование пассивно, пессимистично и как-то несерьезно что ли

дело наверно в том, что мастеру ничего и не надо бывает, кроме холста и красок
он счастлив, просто имея возможность творить, рожать
а НЕмастеру требуется многое: признание, аплодисменты, так называемая "самореализация" в виде предъявления внушительного банковского счета, как доказательства
в общем, талантливые люди получаются ограниченные

почему в таланте нет тщеславия???
а там, где проявляется тщеславие, погибает талант?
жизнь как-то по-дурацки устроена...

у меня есть одна отдаленная знакомая в эстонии, которая любит везде вставлять присказку:
"если он так умен, то почему не богат"
у меня от этого почему-то скрипят зубы
хоть по сути я с ней и согласна
может, у меня глисты?

[Окси]

(навеяно)

кто-нибудь может объяснить, отчего вот бездарность так нахраписта и уверена в себе, а дарование пассивно, пессимистично и как-то несерьезно что ли

дело наверно в том, что мастеру ничего и не надо бывает, кроме холста и красок
он счастлив, просто имея возможность творить, рожать
а НЕмастеру требуется многое: признание, аплодисменты, так называемая "самореализация" в виде предъявления внушительного банковского счета, как доказательства
в общем, талантливые люди получаются ограниченные

почему в таланте нет тщеславия???
а там, где проявляется тщеславие, погибает талант?
жизнь как-то по-дурацки устроена...

у меня есть одна отдаленная знакомая в эстонии, которая любит везде вставлять присказку:
"если он так умен, то почему не богат"
у меня от этого почему-то скрипят зубы
хоть по сути я с ней и согласна
может, у меня глисты?

Что-то мне подсказывает, что не все известные, талантливые, маститые писатели нищенствовали и порпадали в безвестности... Как раз наоборот... Конечно, у Мастера заработать лишнюю копейку - не самоцель. Однако даже самому одаренному и блистательному Мастеру было бы тяжело без признания... А чем ему, скажите, еще ориентироваться как не признанием?

[JackieBrown]

Что-то мне подсказывает, что не все известные, талантливые, маститые писатели нищенствовали и порпадали в безвестности... Как раз наоборот... Конечно, у Мастера заработать лишнюю копейку - не самоцель. Однако даже самому одаренному и блистательному Мастеру было бы тяжело без признания... А чем ему, скажите, еще ориентироваться как не признанием?

в идеале, мне думается, писать - это потребность. Т.е. он, Мастер, не может не писать. как-то так.
а когда Мастер начинает писать "под публику", ориентируясь на кого-то...что-то, что мы называем "Талант" уже ущемлён. Любое воздействие извне есть ограничение.

[Окси]

в идеале, мне думается, писать - это потребность. Т.е. он, Мастер, не может не писать. как-то так.
а когда Мастер начинает писать "под публику", ориентируясь на кого-то...что-то, что мы называем "Талант" уже ущемлён. Любое воздействие извне есть ограничение.

Конечно, Мастер не пишет под публику. Он выражает свое видение жизни своим уникальным языком.... И тем не менее, не смотря на эту уникальность, мне кажется, Мастеру важно, чтобы то, о чем он "говорит" отзывалось в читателе. Ему также необохидмо быть услышанным, понятым, найти, в конце концов, своего единомышленника... Ему важна интеракция... ему важно быть прочитанным... В противном случае, все Мастера, закончив свое гениальное произведение, сжигали бы его...
Мне интересно вот что, чем измеряется талант человека и как определить гениальность произведения?

[Окси]

Что именно говорит человеку о мастерстве писателя? Какие такие звоночки? Мое, твое, его субьективное "понравилось"? Тогда где субъективность заканчивается? И заканчивается ли она?

[JackieBrown]

Конечно, Мастер не пишет под публику. Он выражает свое видение жизни своим уникальным языком.... И тем не менее, не смотря на эту уникальность, мне кажется, Мастеру важно, чтобы то, о чем он "говорит" отзывалось в читателе. Ему также необохидмо быть услышанным, понятым, найти, в конце концов, своего единомышленника... Ему важна интеракция... ему важно быть прочитанным... В противном случае, все Мастера, закончив свое гениальное произведение, сжигали бы его...
Мне интересно вот что, чем измеряется талант человека и как определить гениальность произведения?

мне кажется, что у всех присутствует своя так называемя "шкала", представление о гениальности.
т.е. если я что-то сочту гениальным, то вовсе не обязательно, что кто-то с этим согласится (о чём я вряд ли буду переживать). это лично восприятие того или иного произведения на своей волне.

это такое чувство, когда дух захватывает..и хочется чуть ли не плакать от удовольствия.

иногда подобное ощущение у меня вызывают произведения написанные как бы "вне времени", когда прочитал книжку и в конце видишь вдруг, что всё это было написано черти сколько лет назад, и так, знаешь, близко..как будто вот же, только что ты чувствовала и переживала что-то похожее

...или передано так тонко, между строк, вроде бы ничего такого и не написано и не показано, а все в душе переворачивается

...понимать - это ведь тоже необязательно, я иногда не всё понимаю из прочтённого, но не могу оторваться, завораживает, как бы некое осознание чего-то Особого, сложно словами передать

[Окси]

мне кажется, что у всех присутствует своя так называемя "шкала", представление о гениальности.
т.е. если я что-то сочту гениальным, то вовсе не обязательно, что кто-то с этим согласится (о чём я вряд ли буду переживать). это лично восприятие того или иного произведения на своей волне.

это такое чувство, когда дух захватывает..и хочется чуть ли не плакать от удовольствия.

получаетя, что гениальность Мастера определяется количественным (субьективным) признанием?

[JackieBrown]

получаетя, что гениальность Мастера определяется количественным (субьективным) признанием?

получается

[Окси]

Существует некоторое соотношение между опытом Мастера в целом, его мыслью и его жизнью – и произведением, которое отражает этот опыт. Если этот опыт жизни скуден, никакое восхитительное "литературное обрамление" не поможет стать этому произведению нечто гениальным... И никогда это произведение не отзовется в читателе так тонко и так глубоко... Не так ли?

[leonie]

(навеяно)

кто-нибудь может объяснить, отчего вот бездарность так нахраписта и уверена в себе, а дарование пассивно, пессимистично и как-то несерьезно что ли

дело наверно в том, что мастеру ничего и не надо бывает, кроме холста и красок
он счастлив, просто имея возможность творить, рожать
а НЕмастеру требуется многое: признание, аплодисменты, так называемая "самореализация" в виде предъявления внушительного банковского счета, как доказательства
в общем, талантливые люди получаются ограниченные

почему в таланте нет тщеславия???
а там, где проявляется тщеславие, погибает талант?
жизнь как-то по-дурацки устроена...

Кажется, Раневская говорила, что талант - как прыщ, может вскочить на любой жопе. Мне кажется, мастерам и талантам бывает не чуждо ничто человеческое, и тщеславие тоже, и нахрапистость. Вот подумалось, а вы знаете пример хоть одного мастера, которому ничего не надо было, кроме возможности творить? Мне не приходит в голову

[JackieBrown]

Кажется, Раневская говорила, что талант - как прыщ, может вскочить на любой жопе. Мне кажется, мастерам и талантам бывает не чуждо ничто человеческое, и тщеславие тоже, и нахрапистость. Вот подумалось, а вы знаете пример хоть одного мастера, которому ничего не надо было, кроме возможности творить? Мне не приходит в голову

к сожалению, не могу толком ничего ответить, т.к. лично ни с одним писателем не знакома((
я просто писала о своих размышлениях
да, конечно, зачем, спрашивается, писать, если это никто не прочтёт? есть, правда, писатели, которых увлекает просто игра мысли
но я не об экстримах

[Guest_kivka_*]

сдается мне, что когда увлекает только игра собственной мысли - там и до дохтура недалеко.
Я думаю, любой писатель, и Талантище, и Бездарь жаждут одного - признания.
Да, пожалуй, Бездарь нахрапист, хамовит, но разве ваше внутреннее мерило рано или поздно не оценит, кто есть кто.
А субъективность, я думаю, никогда не заканчивается. Мир во мне, я в мире - все субъективно.
Нда-с, а все-таки, КТО сказал, что Пушкин - гений? В чем это измеряется, в каких единицах?
Мне понравилось, тебе понравилось, ему понравилось? Но гениальность ведь не означает - признание большинством? А что тогда?

[Андрей]

JackieBrown, хорошие у вас вопросы. Навеяло вашими вопросами:

Обычная нетворческая работа и работа творческая - разные вещи. Первое подразумевает работу на ожидаемый результат, а второе - работу на синтез нового, неожидаемого результата. Реальный спрос на новый, неожидаемый результат не может зародиться до рождения самого результата (т.к. никто не может предположить, что это будет), поэтому и инвестиции в творческое предприятие подразумевают большой риск для возможности их возврата с прибылью. Большой в сравнении с риском по инвестициям в обычное, нетворческое предприятие по зарабатыванью денег. То есть заработок на нетворческой работе более доступен. Он может быть и не проще, но наверняка доступнее.

Ну вот грубый пример, если стоит задача перетаскать груду кирпичей с одного места на другое, то талант изобретателя подъёмного крана не может быть оценён до внедрения его изобретения; и денег изобретатель не заработает вплоть до момента внедрения, если он конечно не обладает в добавок к своему таланту ещё и талантом грузчика. А вот грузчик сходу заработает.

У каждого человека есть к чему-нибудь талант. Просто у многих таланты к вполне обычным, повседневным, заурядным вещам, - поэтому они остаются как бы незамеченными. А если талант способен произвести результат, которого никто больше не может добиться даже при большом желании и неограниченных ресурсах - тогда это гениально. Но и гении бывают незамеченные, непризнанные. Однако если есть творение - то рано или поздно найдётся и спрос на него. Время как правило всё расставляет на свои места.

Шедевр оценивается временем прежде всего. Часто большим по отношению к человеческой жизни временем, - десятками и сотнями лет. А деньги людям нужны при жизни - поэтому творчество, если оно не спонсируется, может оказаться неблагодарным в финансовом плане занятием. Но это, как правило, для творческого человека не причина для остановки, потому как в процессе творчества получаешь удовлетворение своего творческого интереса - удовольствие от жизни, которое за деньги не купишь.

[Alias Alisa]

А если талант способен произвести результат, которого никто больше не может добиться даже при большом желании и неограниченных ресурсах - тогда это гениально.

Мне кажется, что сие определение для литературы, живописи и прочих эфемерностей все-таки не очень подходит, больше для научных открытий или каких-то прикладных вещей.

[Андрей]

А если талант способен произвести результат, которого никто больше не может добиться даже при большом желании и неограниченных ресурсах - тогда это гениально.

Мне кажется, что сие определение для литературы, живописи и прочих эфемерностей все-таки не очень подходит, больше для научных открытий или каких-то прикладных вещей.

Да, возможно. Я на полноту определения здесь не тяну. Это просто была мысль по-поводу, высвечивающая одну из граней феномена.

Тут можно было б и ещё поразмышлять. Тема занимательная. Но сейчас некогда к сожалению...

[Alias Alisa]

Тут можно было б и ещё поразмышлять. Тема занимательная. Но сейчас некогда к сожалению...

Торопиться не надо. (с) Мы подождем.

[Сергей Забугорны...]

(Проходя мимо)

кто-нибудь может объяснить, отчего вот бездарность так нахраписта и уверена в себе, а дарование пассивно, пессимистично и как-то несерьезно что ли.

Сейчас попробую объяснить. Только Вы уж наберитесь терпенья – боюсь, это надолго. Меня как того коня – на скаку остановить трудно. Разве что под копыта что-нибудь бросить. Впрочем, если Вы из тех, кто «в горящую хату войдёт», то у Вас может получиться. Мы с Вами ещё напрямую не общались. Сейчас посмотрим, подходите ли Вы под определение «русская баба».
Итак, Вы действительно прослеживаете такую тенденцию? Я – нет. Хотя, когда «режет глаз», и может создаться впечатление, будто «все они такие».

дело наверно в том, что мастеру ничего и не надо бывает, кроме холста и красок. Он счастлив, просто имея возможность творить, рожать.

Бывает. И лично мне особенно симпатичны такие мастера. Но бывает и наоборот – пожалуй, даже чаще. Тем ещё и признание подавай. Винить их за это по человечески можно – мол, поскромнее надо быть, товарищ... Хотя, в конце-то концов, так ли уж важно нам, потомкам, был ли Фёдор Михайлович деспотом, а Александр Сергеевич – интриганом и соблазнителем? Я вообще поражаюсь, как это он дожил до 37 лет! При таком скверном характере и постоянным походам по чужим жёнам едо должны были пристрелить намного раньше? Повезло нам, однако...

а НЕмастеру требуется многое: признание, аплодисменты, так называемая "самореализация" в виде предъявления внушительного банковского счета, как доказательства. В общем, талантливые люди получаются ограниченные.

Из чего же следует такой вывод? По контрасту, что ли? Не понял.

почему в таланте нет тщеславия???

Отчего же нет? Есть. Но, говоря языком математика, это условие не является ни необходимым, ни достаточным. То есть попросту не является условием вообще.

а там, где проявляется тщеславие, погибает талант?

Тоже не обязательно. Александр Сергеевич «памятник себе воздвиг нерукотворный». Чем не тщеславие? Однако же я бы не стал отказывать ему в таланте.

жизнь как-то по-дурацки устроена...

А вот это правда – «а ну её в болото».©

у меня есть одна отдаленная знакомая в эстонии, которая любит везде вставлять присказку: "если он так умен, то почему не богат". у меня от этого почему-то скрипят зубы, хоть по сути я с ней и согласна. Может, у меня глисты?

Мне мой дантист страшную тайну открыл - от постоянного скрипения зубы изнашиваются. Брешет, небось – он ведь немец, хоть и судетский, «чешского разлива». А что немцу..., то русскому ..., это же и коричневому ежу понятно. С Вашей знакомой я не согласен ни по сути, ни без неё. Мало того, вообще не вижу в приведённой присказке этой самой сути, мать её за ногу. Может быть, надо сказку подождать – по Высоцкому?
Про глисты доктор СЗ мог бы кое-что посоветовать. Но поскольку у вас тут до сих пор не распространяется журнал «Здоровье», придётся Вам заняться самолечением. Но если невмоготу станет, обращайтесь к СЗ в частном порядке.

в идеале, мне думается, писать - это потребность. Т.е. он, Мастер, не может не писать, как-то так.

Не «как-то», а именно так! Знаю наверняка, хотя пока и не скажу, от кого...

а когда Мастер начинает писать "под публику", ориентируясь на кого-то... что-то, что мы называем "Талант" уже ущемлён. Любое воздействие извне есть ограничение.

Пожалуй, всё-таки не любое. У некоторых воздействий извне есть и позитивная сторона. Ведь настоящий Мастер способен использовать даже негативный «посыл». Мало того, порой такие «посылы» им даже необходимы. При полном штиле парусник далеко не уедет. Зато опытный капитан, мастер своего дела, использует сильный встречный ветер для продвижения к своей цели. Странные они, эти Мастера...

мне кажется, что у всех присутствует своя так называемая "шкала", представление о гениальности. Т.е. если я что-то сочту гениальным, то вовсе не обязательно, что кто-то с этим согласится (о чём я вряд ли буду переживать). это лично восприятие того или иного произведения на своей волне.

Согласен. Мало того, нередко то, что мы раньше считали гениальным, уже через относительно короткий промежуток времени кажется нам никчёмным. И наоборот. Такая вот хреновина...

[Сергей Забугорны...]

это такое чувство, когда дух захватывает. и хочется чуть ли не плакать от удовольствия.

Поплакать от удовольствия – это одно из проявлений счастья! Искренне желаю всем присутствующим, а также временно отсутствующим почаще плакать. Одно пожелание: когда в следующий раз расплачетесь таким вот образом, киньте сноску - поплачем вместе, каждый перед своим монитором. Надеюсь, на совпадение вкусов, что отнюдь не очевидно (см. выше).

...понимать - это ведь тоже необязательно, я иногда не всё понимаю из прочтённого, но не могу оторваться, завораживает, как бы некое осознание чего-то особого, сложно словами передать.

Такое гипнотическое восприятие отнюдь не редкость и, кстати, не обязательно свидетельствует о гениальности, мастерстве или даже «кчёмности» произведения. Уж как я в ранние годы «торчал» от некоторых рок-композиций. Даже английский язык специально для этого выучил. Тут-то меня и ждала западня - чем больше вникал в тексты, тем быстрее проходил гипноз. Правда, любой в английскому осталась.
То же и с некоторыми бардовскими песнями. Звуки гитары, дополненные нужным тембром голоса, попав в нужный момент и в нужном месте при нужном настроение на нужный душевный нерв, способны заворожить настолько, что не замечаешь ни банальность стиха, ни примитивность музыки...

к сожалению, не могу толком ничего ответить, т.к. лично ни с одним писателем не знакома.

Могу познакомить, но предупреждаю – народец этот весьма своеобразный. Поэтому не могу гарантировать даже частичной сатисфакции.

да, конечно, зачем, спрашивается, писать, если это никто не прочтёт?

Чтобы самовыразиться. То есть ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ! Наличие посторонних здесь отнюдь не обязательно, хотя и не противопоказано. Но в любом случае – вторично. Правда, по поверхности действительно бегает немало людей, которых зрители «заводят», как наркотик. Мало того, без зрителей они даже сникают и увядают. Но, выражаясь словами Высоцкого «... тут про таких не поют».

есть, правда, писатели, которых увлекает просто игра мысли, но я не об экстримах.

А я наоборот люблю нестандартные натуры, «экстримы» по-Вашему. Хорошо еще не «экскременты» (принюхивается).

я просто писала о своих размышлениях.

А я о своих размышлениях над вашими размышлениями. Вот и доразмышлялись...

[Сергей Забугорны...]

Следующая:

Однако даже самому одаренному и блистательному Мастеру было бы тяжело без признания... А чем ему, скажите, еще ориентироваться как не признанием?

Не факт. Вот я 3 раза встречался частным образом с блистательным Дмитрием Приговым. В частности, он удивлялся, что Бродский был разочарован отказом властей печатать его в Совке. Сам же Пригов был бы, пожалуй, даже оскорблён одним лишь фактом «напечатанья» в тогдашней советской прессе. Это как минимум означало бы, что он «прошёл Главлит», тогдашних партийных цензоров, что для приличного человека было очевидным позором. И творил Пригов, кстати, лучше всего именно тогда, когда про него знала лишь горстка единомышленников.

Конечно, Мастер не пишет под публику. Он выражает свое видение жизни своим уникальным языком...

Или же совершенно обычным языком, как Довлатов, например. Впрочем, довлатовская «обычность» и незатейливость и была его фирменным «уникальным языком».

И тем не менее, не смотря на эту уникальность, мне кажется, Мастеру важно, чтобы то, о чем он "говорит" отзывалось в читателе. Ему также необходимо быть услышанным, понятым, найти, в конце концов, своего единомышленника...

Правильно, что в единственном числе. Иметь многих единомышленников вовсе не обязательно. Ведь и преданных друзей (таких, как Иуда, например) не бывает много. Количество редко переходит в качество (1-й закон СЗ).

Ему важна интеракция... ему важно быть прочитанным...

Скорее понятым. Многие из нас в детстве были обязаны читать Ленина-Брежнева. И что – многое мы из этого усвоили? Слава Богу, нет.

В противном случае, все Мастера, закончив свое гениальное произведение, сжигали бы его...

Я бы не стал отвечать за «всех Мастеров». Впрочем, Вам должно быть виднее. Вы же по совместительству ещё и в издательстве подрабатываете...

Мне интересно вот что, чем измеряется талант человека и как определить гениальность произведения?

Очень просто – таланто- и гениаломерами. Могу уступить по дешёвке.

Что именно говорит человеку о мастерстве писателя? Какие такие звоночки?

Спросите у Kivi, которая претендует на то, что знает ответ на этот вопрос.

[Сергей Забугорны...]

Мое, твое, его субъективное "понравилось"? Тогда где субъективность заканчивается?

И заканчивается ли она вообще? Спасибо, подсказали тему для моей очередной диссертации. Пожалуй, назову её попроще, чтобы не усложнять. Например, «Субъективность объективного восприятия субъективной объективности». Но сначала мне ещё надо закончить докторскую по теме «имманентный анализ перманентного мата»

получается, что гениальность Мастера определяется количественным (субьективным) признанием?

Это у Вас так получается, а меня не получается, как ни крути. Может быть, не в ту сторону кручу? Хотя, начинаю догадываться, почему – у меня наблюдается объективное отсутствие субъективно воспринимаемого таланта (по Kivi).

Существует некоторое соотношение между опытом Мастера в целом, его мыслью и его жизнью – и произведением, которое отражает этот опыт. Если этот опыт жизни скуден, никакое восхитительное "литературное обрамление" не поможет стать этому произведению нечто гениальным...

А как же Жуль Верн с «Тихим Доном»? Не говоря уже про Михаила Юрьевича.

И никогда это произведение не отзовется в читателе так тонко и так глубоко... Не так ли?

И так и не так. Нам не дано предугадать...©. У одного отзовется Набоков, а у другого – «Mein Kampf». И ведь что интересно – прочитав «Mein Kampf», не обязательно идёшь в нацисты, а осилив Набокова, не обязательно попадаешь в интеллектуалы. C’est la vie, как говорят на Руси...

The next one please...

сдается мне, что когда увлекает только игра собственной мысли - там и до дохтура недалеко.

Так многие писатели как раз и нуждались в мед. помощи, если Вы об этом. Кстати, Вы случайно не по этой части? Нет? Жаль, а то меня тоже «игра собственной мысли» (и.с.м.) совсем замучила. С точки зрения т.н. «нормального обывателя», разумеется. Поскольку н.о. эта самая и.с.м. не свойственна. А значит для него все, кому она свойственна, – ненормальные. Владимир Буковский описывает, что его держали в психушке не в качестве наказание за его диссидентство, а на полном серьёзе принимая за психически ненормального. И то правда, разве нормальный советский человек мочится против партийного ветра?

Я думаю, любой писатель, и Талантище, и Бездарь жаждут одного - признания.

Про бездарей не знаю, а вот Талантище (тем более «любой»), если и жаждет признания, то далеко не в первую очередь. Знаю точно, рассказывал один такой. Дико извиняюсь за совет, но я бы вообще по возможности избегал употребления слов из серии «любой», «всегда», «никогда», «навсегда» и т.п.

... а все-таки, КТО сказал, что Пушкин - гений?

Ну, я, например. Имеете аргументировано возразить? Только не kivайте на других. Вот Вы лично не считаете Пушкина гением? (Прочищает дело пистолета).

В чем это измеряется, в каких единицах?

Да ни в каких, единиц не хватит. Гении не нуждаются в измерениях и баста! На то они и гении. Только не проговоритесь здешней «самой-самой», иначе я не смогу ей свой таланомер втюхать. А она уже клюнула, по-моему.
Правда, гении редко бывают признаваемы всеми поголовно. Так, для тысяч людей «чёрный квадрат» - вершина искусства, а для меня с Татьяной Толстой – шарлатанство. Разные мы все, что и приятно. Иначе все бы бросились квадраты рисовать. А хочется ещё и чего-то другого, хотя бы для разнообразия.

Мне понравилось, тебе понравилось, ему понравилось? Но гениальность ведь не означает - признание большинством? А что тогда?

Тогда решается прямым голосованием на референдуме. Проигравшим предлагается повторить судьбу Муму. Если они настоящие джентльмены, разумеется. Леди освобождаются. Они нужны нам живьём. Да и не хватило бы на них на всех камней с верёвками...

Вот как я разошёлся! С чего бы это меня так понесло? Поди, с дуру. И вообще, почему меня заинтересовала сия тема? А хрен его знает (вопросительно смотрит на свой хрен). Ведь я обычно не рассуждаю о том, в чём не смыслю. Тут таких и без меня достаточно, ещё затопчут (боязливо оглядывается и уходит писать свою «Исповедь графомана»).

[leonie]

А краткий пересказ можно?

[Serega]

А краткий пересказ можно?

Увы, краткость не его сестра...

[Lui]

А краткий пересказ можно?

Скажи спасибо, что хоть на 4 поста разделил...

[Сергей Забугорны...]

А краткий пересказ можно?

Вам трудно так много осилить? Сожалею, но я не пишу заборных надписей, предпочитая развёрнутые анализы тех тем, которые меня интересуют. Не надо Вам себя утруждать, зачем? Почитайте лучше книжки с картинками...

[JackieBrown]

(Проходя мимо)
Сейчас попробую объяснить. Только Вы уж наберитесь терпенья – боюсь, это надолго. Меня как того коня – на скаку остановить трудно. Разве что под копыта что-нибудь бросить. Впрочем, если Вы из тех, кто «в горящую хату войдёт», то у Вас может получиться. Мы с Вами ещё напрямую не общались. Сейчас посмотрим, подходите ли Вы под определение «русская баба».
Итак, Вы действительно прослеживаете такую тенденцию? Я – нет. Хотя, когда «режет глаз», и может создаться впечатление, будто «все они такие».
Бывает. И лично мне особенно симпатичны такие мастера. Но бывает и наоборот – пожалуй, даже чаще. Тем ещё и признание подавай. Винить их за это по человечески можно – мол, поскромнее надо быть, товарищ... Хотя, в конце-то концов, так ли уж важно нам, потомкам, был ли Фёдор Михайлович деспотом, а Александр Сергеевич – интриганом и соблазнителем? Я вообще поражаюсь, как это он дожил до 37 лет! При таком скверном характере и постоянным походам по чужим жёнам едо должны были пристрелить намного раньше? Повезло нам, однако...
Из чего же следует такой вывод? По контрасту, что ли? Не понял.
Отчего же нет? Есть. Но, говоря языком математика, это условие не является ни необходимым, ни достаточным. То есть попросту не является условием вообще.
Тоже не обязательно. Александр Сергеевич «памятник себе воздвиг нерукотворный». Чем не тщеславие? Однако же я бы не стал отказывать ему в таланте.
А вот это правда – «а ну её в болото».©
Мне мой дантист страшную тайну открыл - от постоянного скрипения зубы изнашиваются. Брешет, небось – он ведь немец, хоть и судетский, «чешского разлива». А что немцу..., то русскому ..., это же и коричневому ежу понятно. С Вашей знакомой я не согласен ни по сути, ни без неё. Мало того, вообще не вижу в приведённой присказке этой самой сути, мать её за ногу. Может быть, надо сказку подождать – по Высоцкому?
Про глисты доктор СЗ мог бы кое-что посоветовать. Но поскольку у вас тут до сих пор не распространяется журнал «Здоровье», придётся Вам заняться самолечением. Но если невмоготу станет, обращайтесь к СЗ в частном порядке.

Не «как-то», а именно так! Знаю наверняка, хотя пока и не скажу, от кого...
Пожалуй, всё-таки не любое. У некоторых воздействий извне есть и позитивная сторона. Ведь настоящий Мастер способен использовать даже негативный «посыл». Мало того, порой такие «посылы» им даже необходимы. При полном штиле парусник далеко не уедет. Зато опытный капитан, мастер своего дела, использует сильный встречный ветер для продвижения к своей цели. Странные они, эти Мастера...

Согласен. Мало того, нередко то, что мы раньше считали гениальным, уже через относительно короткий промежуток времени кажется нам никчёмным. И наоборот. Такая вот хреновина...

Ну, ладно.
Раз Вы, говорите, как конь, значит как конь.

Да речь, собственно, вообще не о богатстве/бедности
скорее о беспретензионности таланта:)
что ведет часто к бедности
Под "претензионностью" я имею в виду претензию на уверенность в присутсвии у себя таланта
Как-то бездари по жизни чаще уверены, что они талантливы, чем люди действительно талантливые

Любому от природы творческому человеку, есть что терять - свой творческий процесс, а бездарю терять нечего, поэтому ради славы он готов на все. Поэтому, как понимаете, и шансов ее добиться у него больше.

Пушкин.
Он ведь получал жалование от царя)) как известно, царь решил, что Пушкин настолько талантлив, что он должен получать денежки, дабы не думать о коммерции. и назначил Пушкина камер-пажем, или чета в таком роде. Просто формально, чтобы платить зарплату. А когда Пушкина друзья пытались подстебнуть по этому поводу, он ответил в своем духе, тоесь по-гениальному просто: «да хоть фрейлиной, лишь бы арифметику не учить!» (ну, я неточно цитирую, но типа того) Пушкин жил ровно так, как хотел, за исключением ограничения свободы.

[leonie]

Вам трудно так много осилить? Сожалею, но я не пишу заборных надписей, предпочитая развёрнутые анализы тех тем, которые меня интересуют. Не надо Вам себя утруждать, зачем? Почитайте лучше книжки с картинками...

Не хочу книжки с картинками, хочу краткий пересказ. Не оставляйте попыток, когда-нибудь у вас получится

[JackieBrown]

Уж как я в ранние годы «торчал» от некоторых рок-композиций. Даже английский язык специально для этого выучил. Тут-то меня и ждала западня - чем больше вникал в тексты, тем быстрее проходил гипноз. Правда, любой в английскому осталась.
То же и с некоторыми бардовскими песнями. Звуки гитары, дополненные нужным тембром голоса, попав в нужный момент и в нужном месте при нужном настроение на нужный душевный нерв, способны заворожить настолько, что не замечаешь ни банальность стиха, ни примитивность музыки...

а я не особо вдумываюсь в слова, чессказать
даже и на русском-то
ведь речь идёт о песне, это не стихи, в общем случае
мне чиж вот нравится, а стихи иногда дебильнее некуда, или вообще без всякова смысла, просто набор слов
или хвостенко) вальс - жалоба солженицыну.... это полный сюр:)

[Вадим]

Классно... Завтра почитаю.

[Окси]

А вот любопытно... сам автор, задумав очередной роман, знает ли, чувствует, что получится Великое произведение? Я полагаю, что нет. От чего зависит станет ли произведение Великим или проходным? От правильного времени... правильного читателя... (а сегодня, вообще нечто страшное творится - от правильного пиара???)

Великие произведения создаются вне зависимости от желания и цели автора, наверное, он и сам не догадывается, что за детище уродится: гениальное или как все. Пишет себе, делится опытом, размышлениями, постигая смысл чего-то во время самого процесса... Видимо, все упирается в читателя...

[Сергей Забугорны...]

Не хочу книжки с картинками, хочу краткий пересказ. Не оставляйте попыток, когда-нибудь у вас получится

Это если долго мучиться. А я Вам скажу, не долго мучаясь следующее. Хотел, было кратко пересказать Вам «Анну Каренину», только вот не уверен, до какого уровня Вы поднялись, чтобы понятно было. Например, один москальский чувак-плэйбой увёл у питерского «крутого» его бабу. А потом на попятную – мол, не хочу хомутаться, мне и так с тобой, краля, в кайф. Но краля эта стервой оказалась - разборки устраивала, за что её под конец «под трамвай попали».
Но потом засомневался, не покажется ли Вам это чересчур сложно, а главное - затянуто? Да и картинок подходящих у меня нет. Так и оставил сию затею. Кроме того, Так что уж извиняйте. Ищите себе собеседников по рангу, я до Вашего уровня ещё не дорос.
Прошу принять к сведению – я не задираюсь, если Вам это вдруг покажется, а лишь адекватно реагирую на Ваши комментарии, только и всего.
С наилучшими пожеланиями в поисках удобоваримого для Вас чтения.

[Сергей Забугорны...]

А вот любопытно... сам автор, задумав очередной роман, знает ли, чувствует, что получится Великое произведение? Я полагаю, что нет. От чего зависит станет ли произведение Великим или проходным? От правильного времени... правильного читателя... (а сегодня, вообще нечто страшное творится - от правильного пиара???)

В идеале автора вообще не должно интересовать, что получится на выходе. Иначе, проснувшись однажды с мыслью «а не написать ли мне шедевр», он вряд ли его напишет – груз ответственности не позволит, понимаешь.

[Сергей Забугорны...]

Великие произведения создаются вне зависимости от желания и цели автора, наверное, он и сам не догадывается, что за детище уродится: гениальное или как все. Пишет себе, делится опытом, размышлениями, постигая смысл чего-то во время самого процесса...

Согласен. Писал предыдущий абзац, не прочитав этот, – моя обычная практика. Возможно, порочная…

Видимо, все упирается в читателя...

Что же это в него упирается? И надолго ли остаётся в таком «упёртом» состоянии? Оценка шедевра что ли? Да ему, шедевру этому, мать его за ногу, мнение читателя (как мне мнение leonie, к примеру). Настоящий шедевр вполне мог бы пролежать лет эдак 200 перед тем как быть воспринятым таковым. А ещё через 200 лет всё это покажется ужасной банальностью или же китчем. C’est la vie, как говорят на Руси.

[Сергей Забугорны...]

Великие произведения создаются вне зависимости от желания и цели автора, наверное, он и сам не догадывается, что за детище уродится: гениальное или как все. Пишет себе, делится опытом, размышлениями, постигая смысл чего-то во время самого процесса...

Согласен. Писал предыдущий абзац, не прочитав этот, – моя обычная практика. Возможно, порочная…

Видимо, все упирается в читателя...

Что же это в него упирается? И надолго ли остаётся в таком «упёртом» состоянии? Оценка шедевра что ли? Да ему, шедевру этому, мать его за ногу, мнение читателя, как мне - мнение leonie, к примеру. Настоящий шедевр вполне мог бы пролежать лет эдак 200 перед тем как быть воспринятым таковым. А ещё через 200 лет всё это покажется ужасной банальностью или же китчем. C’est la vie, как говорят на Руси.

[Сергей Забугорны...]

Под "претензионностью" я имею в виду претензию на уверенность в присутсвии у себя таланта.
Как-то бездари по жизни чаще уверены, что они талантливы, чем люди действительно талантливые

Да и хрен с ней, с этой претенциозностью (если вы имели в виду это). Ну, какое мне дело, считал ли Набоков себя «избранным» или же смущённо улыбался, будучи названным талантливым писателем? Меня вообще не интересуют амбиции. Важно лишь одно – талантливо ли это для меня или нет.

Любому от природы творческому человеку, есть что терять - свой творческий процесс, а бездарю терять нечего, поэтому ради славы он готов на все. Поэтому, как понимаете, и шансов ее добиться у него больше.

Славы – возможно. Но какое отношение слава имеет к шедевру? Вот Арнольд-калифорнийский известен всем, а Гайбадуллина, например – только «узкому кругу». И что? Кто из них по Вашему (более) творческий человек?

[JackieBrown]

Да и хрен с ней, с этой претенциозностью (если вы имели в виду это). Ну, какое мне дело, считал ли Набоков себя «избранным» или же смущённо улыбался, будучи названным талантливым писателем? Меня вообще не интересуют амбиции. Важно лишь одно – талантливо ли это для меня или нет.

претенЗиозность.

Славы – возможно. Но какое отношение слава имеет к шедевру? Вот Арнольд-калифорнийский известен всем, а Гайбадуллина, например – только «узкому кругу». И что? Кто из них по Вашему (более) творческий человек?

ну вы сравнили
хотя, вот и пример.

[Окси]

Что же это в него упирается? И надолго ли остаётся в таком «упёртом» состоянии? Оценка шедевра что ли? Да ему, шедевру этому, мать его за ногу, мнение читателя (как мне мнение leonie, к примеру). Настоящий шедевр вполне мог бы пролежать лет эдак 200 перед тем как быть воспринятым таковым. А ещё через 200 лет всё это покажется ужасной банальностью или же китчем. C’est la vie, как говорят на Руси.

значит, таки упирается в читателя... Хоть 100 лет, хоть 200 и далее... Великое Произведение будет ждать своего Великого Читателя.... а затем, через еще 100, 200 и далее... обесценится. А может и нет....Считаете ли вы, что творчество Боккаччо и Миллера, Рафаеля и Кандинского - гениально?Теоритизируем... писатель написал свое Гениальное Произведение, художник нарисовал свою Шедевральную Картину... Физик открыл Новый Ошеломляющий Закон... Что интересно... первые двое, со своим Субьективным Продуктом, Должны ждать Своего Читателя, дабы Увековечить свое Творчество... пока оно полностью и глубинно не отзовется в Получателе... Физик же ждет обьективной оценки своих коллег, дабы добавить свое открытие в разряд гениальных....

[JackieBrown]

Это если долго мучиться. А я Вам скажу, не долго мучаясь следующее. Хотел, было кратко пересказать Вам «Анну Каренину», только вот не уверен, до какого уровня Вы поднялись, чтобы понятно было. Например, один москальский чувак-плэйбой увёл у питерского «крутого» его бабу. А потом на попятную – мол, не хочу хомутаться, мне и так с тобой, краля, в кайф. Но краля эта стервой оказалась - разборки устраивала, за что её под конец «под трамвай попали».
Но потом засомневался, не покажется ли Вам это чересчур сложно, а главное - затянуто? Да и картинок подходящих у меня нет. Так и оставил сию затею. Кроме того, Так что уж извиняйте. Ищите себе собеседников по рангу, я до Вашего уровня ещё не дорос.
Прошу принять к сведению – я не задираюсь, если Вам это вдруг покажется, а лишь адекватно реагирую на Ваши комментарии, только и всего.
С наилучшими пожеланиями в поисках удобоваримого для Вас чтения.

ну ничего себе)))) вы свои посты здесь сравниваете с произведениями Толстого?))))) (присела)
может ещё с Федыр Михалычем себя сравните?))))

[JackieBrown]

Такое гипнотическое восприятие отнюдь не редкость и, кстати, не обязательно свидетельствует о гениальности, мастерстве или даже «кчёмности» произведения.

то есть, вам может понравиться исключительно только то, что вы способны понять?))

[Lui]

ну ничего себе)))) вы свои посты здесь сравниваете с произведениями Толстого?))))) (присела)
может ещё с Федыр Михалычем себя сравните?))))

(В ухо):
Ты подожди немного, еще не такое здесь прочитаешь...
Цирк приехал, называется.

[Сергей Забугорны...]

ну ничего себе)))) вы свои посты здесь сравниваете с произведениями Толстого?))))) (присела)может ещё с Федыр Михалычем себя сравните?

Я лишь проиллюстрировал укороченную версию на примере ЛНТ. Напомню, речь шла о том, что беджняжку leonie пугает прочтение трёх страниц. То ли не осилить, то ли нет уверенности в том, что инвестированное в это дело время окупится. Но ведь не прочитаешь – не узнаешь, а пересказ не заменит оригинала НИКОГДА.
Кстати, равняться на великих - не зазорно. Спасибо за сравнение. Мне такое самому и в голову бы не пришло - потребовалась Ваша. Но обычно я так высоко не летаю – равняюсь на ВШ, Михаила Веллера, Джоржа Микеша и других мастеров этого жанра.

[Сергей Забугорны...]

то есть, вам может понравиться исключительно только то, что вы способны понять?

Безусловно. А у Вас по-другому: нравится то, что хвалят критики, но сами Вы не способны понять? Я до таких высот ещё не дорос.

[leonie]

Я лишь проиллюстрировал укороченную версию на примере ЛНТ. Напомню, речь шла о том, что беджняжку leonie пугает прочтение трёх страниц.

Пугает прочтение трех именно ваших страниц, а не ЛНТ.

[JackieBrown]

Я лишь проиллюстрировал укороченную версию на примере ЛНТ. Напомню, речь шла о том, что беджняжку leonie пугает прочтение трёх страниц. То ли не осилить, то ли нет уверенности в том, что инвестированное в это дело время окупится. Но ведь не прочитаешь – не узнаешь, а пересказ не заменит оригинала НИКОГДА.
Кстати, равняться на великих - не зазорно. Спасибо за сравнение. Мне такое самому и в голову бы не пришло - потребовалась Ваша. Но обычно я так высоко не летаю – равняюсь на ВШ, Михаила Веллера, Джоржа Микеша и других мастеров этого жанра.

не лукавьте, вы как раз сравнили себя ЛНТ, раз сочли уместным привести именно такой пример) и не надо писать что это я вас сравнила, ничего подобного.

Я солидарна с leonie и большие тексты на форумах читать не люблю (и редко это делаю).
А знаете почему?
Всё, что не может быть высказано по теме более-менее кратко (здесь на форуме), как правило не стоит и прочтения. Я ценю своё время и способность других формулировать свои мысли лаконично и по существу. а вы?

насчёт пересказа...тут я с вами опять не соглашусь, порой некоторые пересказы значительно лучше оригиналов.

А чтобы сравнивать себя с великими нужно, конечно, обладать особой скромностью и самоуверенностью)

[JackieBrown]

Безусловно. А у Вас по-другому: нравится то, что хвалят критики, но сами Вы не способны понять? Я до таких высот ещё не дорос.

ну не доросли, так не доросли..шанс у вас есть.

да, мне нравятся иногда вещи, которые я понимаю не полностью.
мне бывает интересно то, чего я не понимаю, когда я чувствую, что из прочтённого можно чему-то научиться, потому что спрашивается, нафига учиться тому, что ты уже знаешь и понял - это уже в тебе;)

[Окси]

не лукавьте, вы как раз сравнили себя ЛНТ, раз сочли уместным привести именно такой пример) и не надо писать что это я вас сравнила, ничего подобного.

Я солидарна с leonie и большие тексты на форумах читать не люблю (и редко это делаю).
А знаете почему?
Всё, что не может быть высказано по теме более-менее кратко (здесь на форуме), как правило не стоит и прочтения. Я ценю своё время и способность других формулировать свои мысли лаконично и по существу. а вы?

насчёт пересказа...тут я с вами опять не соглашусь, порой некоторые пересказы значительно лучше оригиналов.

А чтобы сравнивать себя с великими нужно, конечно, обладать особой скромностью и самоуверенностью)

Согласна... Утомительно читать "многотомные сообщения" на форуме

Я тут представила... Если бы был жив ЛНТ... сообщения какого размера он оставлял... Вот про Чехова мне почему-то предельно ясно

[kivi]

Уважаемый Забугорный,у меня к вам один вопросик,вы считаете себя писателем?Eсли да,то сразу второй вопрос.Для кого вы пишите?
интеллигенциi kak Джеки Браун и Леони-скучно.
Неформалам и талантливым людям как Окси и Вадим-скучно.
Выражу мнение "народа"-непонятно и скучно.
Так для кого всё это?Для "кучки" ваших друзей и знакомых?
Читая темы Окси,даже коротенькие,за каждой фразой,предложением,кроется мысль.У вас же одна мысль,а текста на три листа.Скучно,заезженно,тягомотина,как жвачка.
Вы путаете знания,коими вы обладаете и талантом уметь выразить сиё на бумаге.Если вы владеете музыкальной грамотой,то это не значит ,что от вашей игры на скрипке,люди будут смеяться и плакать.Думать не о подгоревших котлетах,а о смысле жизни,о высоком.
Не умеете писать,выражать свои мысли "коротенько"-учитесь.Ваши произведения-это демагогия.Переливание из пустого в порожнее.Ничего нового,а пересказ,интерпретация мыслей великих людей.
Про остальное я вам уже писала и про шелест листвы ,и про запах травы.Не надо всё время писать о себе,своих чувствах,если вы хотите быть интересным другим пишите о переживаниях других людей.
"В народ" вам надо "сходить" как ЛНТ.(желательно босиком).

[JackieBrown]

интеллигенциi kak Джеки Браун

не обзывайся!)

[Окси]

Уважаемый Забугорный,у меня к вам один вопросик,вы считаете себя писателем?Eсли да,то сразу второй вопрос.Для кого вы пишите?
Про остальное я вам уже писала и про шелест листвы ,и про запах травы.Не надо всё время писать о себе,своих чувствах,если вы хотите быть интересным другим пишите о переживаниях других людей.
"В народ" вам надо "сходить" как ЛНТ.(желательно босиком).

Киви, я так и поняла, что в Вас он нашел новую жертву... А чем вы ему так насолили? На какую мозоль наступили? (шепотом... а может, это он таким витиеватым способом флиртует?)

[Сергей Забугорны...]

Пугает прочтение трех именно ваших страниц, а не ЛНТ.

Очевидно Вы в своё время обчитались моими «простынями». Сочувствую. Зачем Вы себя так мучили? Пожалейте и себя, и меня. Впрочем, пугаться всё равно не надо. Не так страшен СЗ, как его малюют. Я же Вас (пока) читаю и даже молока за вредность не прошу…

[Сергей Забугорны...]

ну не доросли

Жаль, JackieBrown, правда - жаль. Прочитав некоторые из Ваших постов, мне показалось, что Вы можете быть интересной собеседницей. Похоже ошибся. Не потому что Вы меня «недооценили», разумеется. Мне не привыкать. Как-нибудь отвечу, почему, если настроение будет. Впрочем, это ещё не означает, что я для Вас интересен. Так стоит ли вообще продолжать? Ведь мне хватает собеседников, понимающих и принимающих и мою точку зрения, и манеру изложения.
А Киви даже и настроения нет отвечать – всё ясно. Вернее так: если надо объяснять, то не надо объяснять. ©

[JackieBrown]

Жаль, JackieBrown, правда - жаль. Прочитав некоторые из Ваших постов, мне показалось, что Вы можете быть интересной собеседницей. Похоже ошибся. Не потому что Вы меня «недооценили», разумеется. Мне не привыкать. Как-нибудь отвечу, почему, если настроение будет. Впрочем, это ещё не означает, что я для Вас интересен. Так стоит ли вообще продолжать? Ведь мне хватает собеседников, понимающих и принимающих и мою точку зрения, и манеру изложения.

а чего вам жаль?
мне вот совершенно не жаль.
мало того, обычно, когда мне заявляют что-то типа "ах, я в тебе разочаровался" - я в таких случаях сразу посылаю в жопу.
и даже не раздражаюсь

[Окси]

СЗ, а у Вас много единомышленников, почитателей Вашего таланта?

[JackieBrown]

Жаль, JackieBrown, правда - жаль. Прочитав некоторые из Ваших постов, мне показалось, что Вы можете быть интересной собеседницей. Похоже ошибся. Не потому что Вы меня «недооценили», разумеется. Мне не привыкать.

а ещё забавно, что вы считаете себя недооценённым.
это почти трогательно

[kivi]

Киви, я так и поняла, что в Вас он нашел новую жертву... А чем вы ему так насолили? На какую мозоль наступили? (шепотом... а может, это он таким витиеватым способом флиртует?)

Я жертва СЗ?Вряд ли.Он меня даже ответами не удaсуживает.
Я просто по чистой случайности наступила на больную мозоль писателя.Нисколько не умоляя его как умного,образованного человека ,искренне засомневалась в наличии таланта.Всегда считала,что писатель-это не тот человек ,который пишет,а которого читают.Гениальный писатель-это тот,которого понимает и кухарка и интеллигент в третьем колене.Пусть они по разному видят "о чём данная книга",но они будут её читать и мысли автора будут откликаться в сердце читателя.
А Сергей Забугорный считает,что раз не понимают ,не признают-значит он пишет не для быдла,а для привилегированных читателей.И никак не хочет согласиться,что за игрой слов,в эго рассказах,нет ничего кроме ,иногда, неплохо написанной шутки,добротно отработанного материала по теме и ничего больше.
Это очень напоминает школьное сочинение.Как Я вижу ту или иную проблему,страну,книгу.Скучно и нудно.

[Васёк]

ещё немного почитал тему и все таки решил восстановить удалённое сообщение:

новый вид мазохизма -- переписка с графоманом.

[Васёк]

...
Да речь, собственно, вообще не о богатстве/бедности
скорее о беспретензионности таланта
что ведет часто к бедности
Под "претензионностью" я имею в виду претензию на уверенность в присутсвии у себя таланта
Как-то бездари по жизни чаще уверены, что они талантливы, чем люди действительно талантливые
...

В нормальной ситуации мозг художника занят творчеством, мозг продавца -- торговлей. Если сильно мешать, то на выходе получится паршивый продукт.

[leonie]

Не так страшен СЗ, как его малюют.

Долго думала, что же значит "СЗ". Наконец догадалась

[Андрей]

Подумалось, что я к сожалению иногда бываю нудным и заносчивым в дискуссиях, за что мне стыдно; и за что, пользуясь случаем, прошу прощения у участников форума. С собственными недостатками бороться непросто, ещё сложнее если окружающие вольно или невольно их стимулируют. Поэтому прошу при случае оставлять без внимания мои нудные и заносчивые сообщения. Ведь я люблю и умею к людям относиться по-доброму, по-человечески, и мне хотелось бы всегда проявляться именно так.

[Васёк]

Подумалось, что я к сожалению иногда бываю нудным и заносчивым в дискуссиях, за что мне стыдно; и за что, пользуясь случаем, прошу прощения у участников форума. С собственными недостатками бороться непросто, ещё сложнее если окружающие вольно или невольно их стимулируют. Поэтому прошу при случае оставлять без внимания мои нудные и заносчивые сообщения. Ведь я люблю и умею к людям относиться по-доброму, по-человечески, и мне хотелось бы всегда проявляться именно так.

увидел себя в более злостном примере? да пока всё нормально, если увлечёшься -- отфильтруем

[Guest_kivka_*]

а самое трогательное - это когда ретивое взыграет, то бишь самолюбие больное. За каждой фразой типа "я не дорос, я убог, я не претендую" так и слышится/видится "ну скажите же мне скорее, как я вам нравлюсь, как вы мной довольны, как я вам интересен". Что-то из детства, как у всех у нас, наверное
Признание, признание..... живой пример

[leonie]

А постоянное называние себя СЗ разве не трогательно? Тут и к великим и по инициалам узнаваемым пристроишься, и о себе любимом в третьем лице поговоришь...

[march]

читала, читала... какое-то бранное поле((( начали за здравие, а закончили...
Первое правило критики - не переходить на личности...
противненько!((

[Serega]

читала, читала... какое-то бранное поле((( начали за здравие, а закончили...
Первое правило критики - не переходить на личности...
противненько!((

А вы его пожалейте и он вас в перспективнэ и интересные собеседники запишет.

А насчет переходов.... Не буду повторять старую дискуссию на эту тему, скажу лишь, что тот товарищ, которого тут обижают вроде как, сам по этой части горазд...

[march]

А вы его пожалейте и он вас в перспективнэ и интересные собеседники запишет.

А насчет переходов.... Не буду повторять старую дискуссию на эту тему, скажу лишь, что тот товарищ, которого тут обижают вроде как, сам по этой части горазд...

Говорю же ПРОТИВНО! что там в старых дискуссиях было я не знаю, потомучто я тут недавно, поэтому никого не жалею. Но от этого более приятно не становится.
в свое время пережила развал любимого форума в питере... свистку это, НАДЕЮСЬ, не грозит, но на перебранки реагирую болезненно((

[Serega]

Говорю же ПРОТИВНО! что там в старых дискуссиях было я не знаю, потомучто я тут недавно, поэтому никого не жалею. Но от этого более приятно не становится.
в свое время пережила развал любимого форума в питере... свистку это, НАДЕЮСЬ, не грозит, но на перебранки реагирую болезненно((

А зря... Life is life. Когда все в сахаре - не менее противно мне кажется...

[кхмер]

....Арнольд-калифорнийский известен всем, а Гайбадуллина, например – только «узкому кругу».

А чё это за гадобулина такая, чё ей делают?

[кхмер]

.............

Leonie, вы мне конкретна эта....ну, нравитесь.... я практически ваш поклонник. и... кики, или как ее, черт... киви.... тоже.

[march]

А зря... Life is life. Когда все в сахаре - не менее противно мне кажется...

причем тут "все в сахаре"?!?!?! и лайф из лайф???
ой, народ, что-то от такой серьезности прям не по себе... Жизнь - это, конечно жизнь, а вот виртуал - немного другая тема...
и еще раз... уффф мое "ПРОТИВНО" не является призывом к миру во всем мире и его засахариванию, а лишь выражением мыслей по поводу прочитанного. Уверена, что все участники дискуссии испытывают похожие эмоции

[leonie]

Leonie, вы мне конкретна эта....ну, нравитесь.... я практически ваш поклонник. и... кики, или как ее, черт... киви.... тоже.

[OlgaB]

читала, читала... какое-то бранное поле((( начали за здравие, а закончили...
Первое правило критики - не переходить на личности...
противненько!((

Не все темы стоит читать Некоторые темы на любителя. Я не люблю такое и не читаю

[march]

Не все темы стоит читать Некоторые темы на любителя. Я не люблю такое и не читаю

видимо так и надо

[OlgaB]

видимо так и надо

А то! Сразу все видится в ином свете!

[Сергей Забугорны...]

а чего вам жаль?
мне вот совершенно не жаль. мало того, обычно, когда мне заявляют что-то типа "ах, я в тебе разочаровался" - я в таких случаях сразу посылаю в жопу.

(Появляясь из жопы JackieBrown) Вообще-то я всего лишь прокомментировал Ваши замечания, которые мне отчасти понравились, только и всего. Вам же очевидно что-то под хвост попало, и вместо дискуссии Вы предпочли перейти прямиком на личности. Знакомо, но бесперспективно. А главное – БОЛЬШОМУ счёту неинтересно. Поэтому я и написал «жаль». Вы вольны интерпретировать моё «жаль» как хотите, разумеется. Жаль, что Вы выбрали самый примитивный путь. Правильно ли я понял, что Вам неинтересно дискутировать с персонажем СЗ? Если так, то я не навязываюсь.

а ещё забавно, что вы считаете себя недооценённым. это почти трогательно.

Про «цели и задачи», а также амбиции и «теорию недооценённости СЗ» уже много написано. Стоит ли повторяться? Тем более что пока что всё в «молоко».

СЗ, а у Вас много единомышленников, почитателей Вашего таланта?

Я их не регистрирую. Да мне много и не надо. Вы 1-й закон СЗ уже изучили? У меня есть друзья, с которыми мы понимаем друг друга с полуслова. Иногда даю им «линки» - проверить, у кого «поехала крыша». Результат неизменно один и тот же, что меня успокаивает. Но даже, если бы результат был не в мою пользу, меня бы это не огорчило, поверьте...

Долго думала, что же значит "СЗ". Наконец догадалась.

Поздравляю!! Это БОЛЬШОЕ достижение - для Вас, разумеется. Но я в Вас верил, и Вы не подвели. Так держать! Следующее задание – что означает аббревиатура JC. Время пошло (включает секундомер и удаляется в жопу JackieBrown, затыкая нос).

[кхмер]

(Появляясь из жопы JackieBrown) .................Вам же очевидно что-то под хвост попало....

Студент Заборный!! ЭТО ПЯТЬ!!! ЭТО ЗАЧОТ ПО ПРОКТОЛОГИИ!!!!
...Но по русскому НИЗАЧОТ... не "что-то", а "кто-то".

[JackieBrown]

(Появляясь из жопы JackieBrown)

...пути Господни..
долго же вы выбирались

Про «цели и задачи», а также амбиции и «теорию недооценённости СЗ» уже много написано. Стоит ли повторяться?

не поверите, вы для меня новый персонаж, ваша популярность меня не коснулась

(включает секундомер и удаляется в жопу JackieBrown, затыкая нос).

а жопы вас, видимо, привлекают..
может, как уже заметил КХМЕР, это у вас профессиональное..или вы любитель?

[Окси]

Мда, если посчитать сколько раз наш уникальный СЗ использовал слова: туалет, запашок из уборной, фекалии, жопа... то на лицо явно анальная фиксация...
Если у человека происходит фиксация и застревание на анальной фазе, то у него начинает развиваться тенденция делать все одинаково и много...

[кхмер]

....на лицо явно анальная фиксация... ... и застревание на анальной фазе...

Это ты сильно сказала, ОХУФОХУ! Анальная фиксация на ЛИЦО - звучит нетривиально! Но если по сути, то ничо нового ты не сообщила, ведь Сережка Забугорный сам же неоднократно заявил, что застрял в анальной фазе... у Джеки Браун.... А штоп все заметили, он ищо раз намекнул, мол Джеки чо-та под хвост попало! пасмарите, мол! вот я где!

[Окси]

Это ты сильно сказала, ОХУФОХУ! Анальная фиксация на ЛИЦО - звучит нетривиально! Но если по сути, то ничо нового ты не сообщила, ведь Сережка Забугорный сам же неоднократно заявил, что застрял в анальной фазе... у Джеки Браун.... А штоп все заметили, он ищо раз намекнул, мол Джеки чо-та под хвост попало! пасмарите, мол! вот я где!

А может, все ж вытащить его оттуда? Чего он там застрял, алмазов там все равно нет, голубых экранов тоже... Глядишь, и разнообразится его творчество... оживет... наполнится другими красками и ароматaми...

[Сергей Забугорны...]

Студент Заборный!! ЭТО ПЯТЬ!!! ЭТО ЗАЧОТ ПО ПРОКТОЛОГИИ!!!!

Ну, наконец-то сдал зачёт. Да ещё такой общепризнанной ПРОФЕССОРШЕ, знатоку своей жопы. Надо полагать, она по этому предмету кучу ВП съела. Не хотелось подводить. Да и почётно - в такой-то ЖОПЕ! Не каждого туда пошлют, и не каждый оттуда выберется. «Учись, студент».©

долго же вы выбирались

Так из Вашей жопы быстро и не выберешься, даже если поторапливаться, а мне спешить некуда.

не поверите, вы для меня новый персонаж, ваша популярность меня не коснулась

Отчего же? Охотно верю. Потому и предупредил.

а жопы вас, видимо, привлекают

Не жопы вообще, но Ваша конкретная ЖОПА, которой я остался впечатлён. (натягивает противогаз).

[кхмер]

А может, все ж вытащить его оттуда? Чего он там застрял, алмазов там все равно нет, голубых экранов тоже... Глядишь, и разнообразится его творчество... оживет... наполнится другими красками и ароматоми...

Дык как? Серово, похоже, оттуда калачом не выманишь! Разве что ктонить попробует пощебетать по-французски?

[JackieBrown]

Ну, наконец-то сдал зачёт. Да ещё такой общепризнанной ПРОФЕССОРШЕ, знатоку своей жопы. Надо полагать, она по этому предмету кучу ВП съела. Не хотелось подводить. Да и почётно - в такой-то ЖОПЕ! Не каждого туда пошлют, и не каждый оттуда выберется. «Учись, студент».©

афигеть! почти комплимент!
наверное это и есть объяснение тому, почему вы предпочли искать дорогу исключительно в мою ясновельможную.

интересно, стали бы вы искать у меня хуй, если бы я вас послала туда

Так из Вашей жопы быстро и не выберешься, даже если поторапливаться, а мне спешить некуда.
Отчего же? Охотно верю. Потому и предупредил.
Не жопы вообще, но Ваша конкретная ЖОПА, которой я остался впечатлён. (натягивает противогаз).

дааа... чем дальше в жопу лес, тем больше говна дров)))

[Сергей Забугорны...]

афигеть! почти комплимент! наверное это и есть объяснение тому, почему вы предпочли искать дорогу исключительно в мою ясновельможную.

Почему же «почти» - это и есть комплимент. Мало того, я же уже при нашем первом недавнем контакте с Вами (тогда ещё не с Вашей ясновельможной ЖОПОЙ) сразу и заявил, что кое-какие Ваши рассуждения мне отчасти нравятся. А поскольку я натура увлекающаяся, то склонен к перегибам – если кто понравился, так уж ВСЕЦЕЛО, включая и ЖОПУ, разумеется. Правда, тогда я ещё не догадывался о здешних традициях, но теперь-то знаю – здесь вообще всё принято делать через жопу. С уставом ознакомлен и (временно) принимаю.

интересно, стали бы вы искать у меня хуй, если бы я вас послала туда

Тут что-то неразборчиво. Вероятно, писалось сидя на «очке».

чем дальше в жопу лес, тем больше говна дров)))

Именно об этом я и начал писать отдельную заметку «Репортаж из ЖОПЫ JackieBrown». Только надо набраться терпения, ведь Ваша ЖОПА, хотя и привлекательна, но стоит у меня далеко не на первом месте. Хорошо, что вообще ещё стоит.

[kivi]

Зашла на руссвис,а там поздравляют Луи со свадьбой.Поздравляю.
Залезла и наткнулась глазами на очередной бла-бла мистера Забугорного.
Пошла по ссылке,а там опять посылают.Ну раз пошла иди до победного.Дошла до самого конца...и тут у меня "раскрылись глаза".
Когда мисьё инженер(47+- лет)работает,я даже и представить не могу.Он не только здесь свои опусы строгает ,но ещё подрабатывает на других форумах.Но плох тот солдат не мечтающий стать...поэтому наш писатель не останавливается на слове печатном.Ему мало быть прочитанным.Он хочет быть услышанным.Там кстати теже простыни ,что и здесь.

Темка об использиовании Ников в радиоппрограмме("Эхо Москвы")

Arnold
> Кто действительно не обидится, а кто обидится и уйдёт.
На что же он обидится, да и кто же его отпустит? /S.Z)
> Люди разные бывают.
И слава Богу! Но всё равно непонятно: получается, на форуме можно «бросаться желудями», а по радио – ни-ни? Отчего так - аудитория шире? Для «узкого круга» годится, а на всю страны (да ещё по Интернету и за Бугор!) – низзя? Слово – не воробей, напишешь – не поймаешь. Для кого как, а для меня устное забывается быстрее, чем письменное. /S.Z./
> В конце концов это авторская передача, и я считаю, Ольга Игоревна поступает правильно.
А мы с Василичем даём ей карт-бланш на наши «ники». Такие вот мы «разные люди»./S.Z./
> И в книге своей она поимённо назвала буквально пару человек, а так - иносказательно или под общим названием "форумляне".
А что, если кто-то обидится как раз на игнорирование своего Ника? «Что-то кое-где у нас порой» мы уже проходили, нельзя ли теперь «прямой наводкой»? Я ничего не утверждаю, просто предлагаю посмотреть на эту «проблему» с другой стороны. Я и передачу ГПР слышал всего один раз в жизни (ну, не выкладывают они звуковых файлов, хоть тресни!), а на форуме в последнее время «свечусь» регулярно. Но меня бы не покоробило, если бы и мои (подчас вздорные) замечания были процитированы с упоминанием моего ника. Я за свои слова отвечаю – и в устной, и в письменной форме. А если что захочу «взять назад» (nobody’s perfect), так и напишу, где следует.../S.Z./
> Не следует умножать сущности в эфире
Это как? И что с неё нужно делать, если не умножать?
> и нагружать радиослушателей ненужными (и зачастую труднопроизносимыми) никами.
Нагружать (вернее перегружать) не надо, следует тактично упоминать, где это к месту. А в чувстве такта ведущей по всей видимости не отнять. Так что и переживать не стоит.
П.С.Если администрация сайта посчитает моё выступление некоректным,даю Авторское право на "поражение".Меня просто достало нежеление данного мисьё наконец то понять что его произведения никому не нужны и неинтересны,акромя него самого.

[Вадим]

Меня просто достало нежеление данного мисьё наконец то понять что его произведения никому не нужны и неинтересны,акромя него самого.

Ну не скажи. Если бы СЗ не заносило так сильно, то он бы вносил и положительную струю. В начале своей последней реинкарнации на Свисстке он, на мой взгляд, очень даже неплохо выступал. Я хотел было с ним подискутировать, но, к сожалению, времени сразу не нашлось, а потом... то ли у него какое-то свое особое ретивое взыграло, то ли еще чего, но его опять заклинило на анально-фекальной теме, а в этом разрезе я ему конкуренции составить не могу.
Если он таки найдет в себе силы отвлечься от жонглирования говешками, то на отвлеченную тему с ним ИМХО вполне можно поддержать дискуссию. А то его последние посты пока напоминают типичное поведение бегемота, который при дефекации умело вертит хвостиком, чтобы как можно больше народа вокруг забрызгать.

[leonie]

Ну не скажи. Если бы СЗ не заносило так сильно, то он бы вносил и положительную струю. В начале своей последней реинкарнации на Свисстке он, на мой взгляд, очень даже неплохо выступал.

Пожалуй, это выступление единственное на моей памяти, имеющее отношение к Свисстку, но без упоминания фекально-анальной темы. Не заценили, а жаль - недолго музыка играла...

[Окси]

Я внимательно прочитал начало "дискуссии".

СЗ - еще одно оскобление и будет бан на 7 дней, для отдыха от данного форума.
Фраза "я таких посылаю в жопу" не была адресована конкретно к СЗ,
поэтому наблюдаемая реакция похожа на радость человека, который спровоцировал
другого, чтобы говорить о своей любимой теме.

Джеки - молодец, что не отвечаешь в подобном стиле.

P.S. Пререкание со мной насчет свободы слова повлечет за собой пожизненный бан, включая клонов.

Погоди Леш, человеку регулярно надо "сливать" из себя отходы. Обычно он это делает в интимном месте. Лично мне было б неприятно, если б за мной кто-то наблюдал пока я справляю нужду, но ведь кто-то другой, быть может, получает осоловительное удовольствие срать у всех на виду... парафилии у каждого свои...

[Окси]

Это можно делать в собственном блоге, у нас тут не "сливочная".

Зато у всех на виду

П.С. (кто там про полноту жизни на форумах говорил ) По существу, конечно, согласна, Лешка!

[кхмер]

P.S. Пререкание со мной насчет свободы слова повлечет за собой пожизненный бан, включая клонов.

Можете щщитать меня клоном и пожизненно забанить, но я против бана Забугорного. Всегда можно игнорировать неугодного члена собрания. Между тем Серый Забугорный не одинок, народ с ним активно переругивается, так почему он должен быть в ответе за всех? Имхо, банить надо рекламу детской порнухи, а остальное безобразие как-нить само уляжется.

П.С. АЛХ, просьба сообщать о случаях бана. Для меня это важно, поскоку я не хотел бы посещать форум в то время, когда кто бы то ни было от него отлучен. как я могу лясы точить, когда коллега чалится?

[Сергей Забугорны...]

Ну не скажи. Если бы СЗ не заносило так сильно, то он бы вносил и положительную струю. В начале своей последней реинкарнации на Свисстке он, на мой взгляд, очень даже неплохо выступал. Я хотел было с ним подискутировать, но, к сожалению, времени сразу не нашлось, а потом... то ли у него какое-то свое особое ретивое взыграло, то ли еще чего, но его опять заклинило на анально-фекальной теме, а в этом разрезе я ему конкуренции составить не могу.
Если он таки найдет в себе силы отвлечься от жонглирования говешками, то на отвлеченную тему с ним ИМХО вполне можно поддержать дискуссию.

Все-таки чем хорош форум, так это возможностью обсуждать только те темы или же их отдельные разделы / комментарии, которые интересуют участника. Рекомендую воспользоваться этой возможностью. Иначе это напоминает разговор в детской песочнице: «Я бы ему ответил, но он первый начал песком бросаться». Другое дело, если персонаж Вам неприятен (как мне здешний «мораторщик»), и Вы не хотите с ним дискутировать в принципе, брезгуя любого соприкосновения. Я за ясность позиций, чего ожидаю и от своих оппонентов.

Если он таки найдет в себе силы отвлечься от жонглирования говешками, то на отвлеченную тему с ним ИМХО вполне можно поддержать дискуссию.

(Собираясь с силами) Вот ведь дилемма какая – идти ли в жопу, когда тебя туда посылает женщина. С одной стороны, отказывать женщинам не следует (Леони - исключение), а с другой – если послушно плетёшься туда, то опять всё плохо. Ну, куды Забугорному податься?

А то его последние посты пока напоминают типичное поведение бегемота, который при дефекации умело вертит хвостиком, чтобы как можно больше народа вокруг забрызгать.

Вот видите, общение с Вами отнюдь не бесполезно – глядишь, и «из жизни бегемотов» что-нибудь новенькое узнаешь. Можно я Вам, как специалисту, вопросик задам: «А как происходит ВВП у бандерлогов?». Заранее благодарен за квалифицированный ответ.

[JackieBrown]

Я внимательно прочитал начало "дискуссии".

СЗ - еще одно оскобление и будет бан на 7 дней, для отдыха от данного форума.
Фраза "я таких посылаю в жопу" не была адресована конкретно к СЗ,
поэтому наблюдаемая реакция похожа на радость человека, который спровоцировал
другого, чтобы говорить о своей любимой теме.

Джеки - молодец, что не отвечаешь в подобном стиле.

P.S. Пререкание со мной насчет свободы слова повлечет за собой пожизненный бан, включая клонов.

думайте, что хотите, только СЗ не баньте! пажалуйста!
как там было? "..о природа, когда б таких людей ты не являла миру, застыла б нива жизни.." (чо-та в этом духе)

надеясь и дальше так и ходить небаненной, всё ж скажу.
Никого не надо за пиздеж понапрасну банить, особенно, когда есть совершенно очаровательная и волшебная кнопка "игнор":)

[Вадим]

Все-таки чем хорош форум, так это возможностью обсуждать только те темы или же их отдельные разделы / комментарии, которые интересуют участника. Рекомендую воспользоваться этой возможностью. Иначе это напоминает разговор в детской песочнице: «Я бы ему ответил, но он первый начал песком бросаться».

Вот в том-то и дело. Как оно с Вами обычно получается?
1. Начинается разговор на отвлеченную тему, которая интересна определенной группе участников.
2. Дискуссия идет в рамках до момента, пока СЗ не вставит какое-нибудь замечание (по его мнению, удачное и язвительное) с переходом на личность (Причем всегда с переходом на личность).
3. Адресат ли или кто другой обращает на это замечание внимание и пытается как-то парировать.
4. СЗ с радостью задвигает первоначальную тему дискуссии взад и полностью переключается на говнометание.
5. Имеем то, что имеем.

Есть несколько путей разорвать эту порочную цепочку. Если уж так случилось, и никак не удержаться от выполнения пункта (2), то нафига бурно реагировать на пункт (3), буде таковой состоялся, и бросаться в пункт (4)? Если есть охота попикироваться с кем-то, то почему бы не открыть для того новый топик, а в оригинальном месте продолжать обсуждение заданной темы?
Поэтому и получается, что люди, вроде, приходят поначалу обсудить интересующие их вещи, а через день сваливаются в навозную кучу, заботливо разложенную одним из аффтороф.
На русвиссе команда модераторов слишком уж ретиво, на мой взгляд, следила за чистотой топиков, разделяя, очищая, закрывая и перенося их по своим соображениям. Мы тут как-то настроены в основном на то, что участники дискуссии сами способны понять, куда мух, куда котлеты, и поэтому лезть со своими сепараторами в топики не рвемся. Но хочется и от остальных ожидать разумного подхода к вопросу.
Я понимаю, что бывает настроение пофлудить, но тема имеет право свалиться во флуд только если она себя полностью исчерпала или изначально была пустой.

[кхмер]

А насчет бана я не шутил. Только попробуй еще раз спровоцировать народ на "фекальную тему". Или скажем так: "Еще раз я обращу внимание на неадекватное поведение пользователя СЗ и он нас покинет".

Угрозы, бля.... Ну чё за хуйня...

[Окси]

Угрозы, бля.... Ну чё за хуйня...

Спокойна тут... и лежать полчаса... никого тут не забанят за просто так... да и чтоб до бана дошло, надо таких дров наломать... а потом еще и народ проголосует было ли справедливым решение админа или не хватает веских аргументов для бана... Так что отставить панику... И всем в сад!

[кхмер]

Спокойна тут... и лежать полчаса... никого тут не забанят за просто так... да и чтоб до бана дошло, надо таких дров наломать... а потом еще и народ проголосует было ли справедливым решение админа или не хватает веских аргументов для бана... Так что отставить панику... И всем в сад!

ОХУФОХУ, да я-т спокоен. чёли мне места не найдетца в сети?) и как у вас тут решение принимаетца, мне вопщем безразлично. у меня другое сабражение: пусть до бана и не дойдет, угрозы баном это тоже ментоффской беспредел.

[Окси]

ОХУФОХУ, да я-т спокоен. чёли мне места не найдетца в сети?) и как у вас тут решение принимаетца, мне вопщем безразлично. у меня другое сабражение: пусть до бана и не дойдет, угрозы баном это тоже ментоффской беспредел.

Прямо строгий вы какой... УжО и попонтовать раз в жизни нельзя...

[кхмер]

Прямо строгий вы какой... УжО и попонтовать раз в жизни нельзя...

ОХУФОХУ, да я за Серова.... (рванул тельняшку на груди)...
Ну и ваще я непримиримый противник бана. Даже вот дойчебан не люблю чиста за название.

[Окси]

ОХУФОХУ, да я за Серова.... (рванул тельняшку на груди)...
Ну и ваще я непримиримый противник бана. Даже вот дойчебан не люблю чиста за название.

(с интересом разглядывает че там под тельняшкой... ты эт... давно мылся?)

Да не боись... не дадим Серого в обиду... Да и не наша это специфика людей обижать... скорее Серый в этом деле спец!

[кхмер]

(с интересом разглядывает че там под тельняшкой... ты эт... давно мылся?)

Да не боись... не дадим Серого в обиду... Да и не наша это специфика людей обижать... скорее Серый в этом деле спец!

Это не грязь, ОХУ, это плохо сведенная татуировка че геварры. А шо до вашей "сЦепифики", то где-то тут в архивах я видел, как дефки сцепилися, по странному софпадению как раз по поводу мытья и грязи.... больная тема, чёли?)

[Окси]

Это не грязь, ОХУ, это плохо сведенная татуировка че геварры. А шо до вашей "сЦепифики", то где-то тут в архивах я видел, как дефки сцепилися, по странному софпадению как раз по поводу мытья и грязи.... больная тема, чёли?)

Татуировка, говоришь... че фломастер что ли использовал? Экономишь?
А деффкам все развлечение... попачкать, помыть, и снова попачкать... А че нам еще, бабам, для счастия нада!

[кхмер]

Татуировка, говоришь... че фломастер что ли использовал? Экономишь?
А деффкам все развлечение... попачкать, помыть, и снова попачкать... А че нам еще, бабам, для счастия нада!

Сама спросила, сама ответила. Действительно, че вам, бабам, еще для щастия нада?