![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
Дорогие форумчане,
Мы подготовили и вывесили в "шапку" странички FAQ. Надеюсь, они помогут ответить на ваши вопросы. Странички находятся в постоянном обновлении, если вы располагаете интересной информацией и можете ею поделиться, а также предложить новые вопросы для обсуждения, всегда будем рады. Благодаря вашему участию мы облегчим и себе и другим немножечко и так не простую нашу жизнь. Предложения и замечания по страничкам выкладывайте здесь. -------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
Я, кста, тут немного повольничала... Вадимовский текст про переезд картинками разбавила, ну и там тоже кое-чего добавила, так что Вадим, ежели чего пинай меня тока не больно
![]() -------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
Новости: Скоро будут добавлены новые странички:
-турфирмы в Швейцарии по рекоммендации специалиста ![]() -50 лучших ресторанов в Цюрихе П.С.: любая полезная инфа всегда "welcome"! -------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
В пятницу будут добавлены еще 2 странички:
-Университеты в Швейцарии -Как эмигрировать в Швейцарию: Брак -------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
Добавлены новые странички см. выше + страничка как сделать приглашение.
-------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Форумофил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 7,687 Регистрация: 16-September 05 Из: Питер/AG Пользователь №: 41 Пол: Женский ![]() |
Добавлены новые странички см. выше + страничка как сделать приглашение. Окс, про приглашение тут еще сказано http://www.eda.admin.ch/eda/en/countr/rus/...atr/ruvivr.html Спец. формуляра (декларации) не надо, т.е необязательно, достаточно приглашения и копии пермита, паспорта. |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
Окс, про приглашение тут еще сказано http://www.eda.admin.ch/eda/en/countr/rus/...atr/ruvivr.html Спец. формуляра (декларации) не надо, т.е необязательно, достаточно приглашения и копии пермита, паспорта. а как же пункт 1 "Полностью заполненную анкету с личной подписью заявителя (неполностью заполненные или неподписанные анкеты не принимаются). " -------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Форумофил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 7,687 Регистрация: 16-September 05 Из: Питер/AG Пользователь №: 41 Пол: Женский ![]() |
а как же пункт 1 "Полностью заполненную анкету с личной подписью заявителя (неполностью заполненные или неподписанные анкеты не принимаются). " Так это анкета. Ее всегда надо заполнять и с фоткой сдавать А я про декларацию о гарантии, которая отправляется в Швейцарию полузаполненной. Про нее в первых 9 пунктах не сказано, только внизу. Но вариант с декларацией вроде тоже остался. Просто моей маме не дали декларацию, как раньше. И сказали (посмотрев на мой пермит), что нужно только приглашение. |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Писатель-маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 9,059 Регистрация: 18-September 05 Из: ZH Пользователь №: 75 Пол: Женский ![]() |
Так это анкета. Ее всегда надо заполнять и с фоткой сдавать А я про декларацию о гарантии, которая отправляется в Швейцарию полузаполненной. Про нее в первых 9 пунктах не сказано, только внизу. Но вариант с декларацией вроде тоже остался. Просто моей маме не дали декларацию, как раньше. И сказали (посмотрев на мой пермит), что нужно только приглашение. Никакая декларация нынче не нужна. Есть бланк другого вида с похожим названием который на месте должен подписать приглашенный (вроде что работать тут не собирается и обязуется вернуться). Нынче по гостевой визе нужно только приглашение (от руки или напечатанное и подписанное приглашающим лицом). -------------------- "Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind."
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Форумофил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 7,687 Регистрация: 16-September 05 Из: Питер/AG Пользователь №: 41 Пол: Женский ![]() |
Никакая декларация нынче не нужна. Есть бланк другого вида с похожим названием который на месте должен подписать приглашенный (вроде что работать тут не собирается и обязуется вернуться). Нынче по гостевой визе нужно только приглашение (от руки или напечатанное и подписанное приглашающим лицом). Так что стоит на официальной страничке, верно? Я уже запуталась , а мине надо Кароч, вышлю своей маме только приглашение и они там наверно разберутся. А что с билетами? Надо заранее покупать? |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Писатель-маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 9,059 Регистрация: 18-September 05 Из: ZH Пользователь №: 75 Пол: Женский ![]() |
Мои на прошлой неделе получили. Как пенсионеры заносили:
Визовая анкета (первая в списке http://www.eda.admin.ch/eda/en/home/reps/e...rus/ruvafo.html ) Авиабилеты и ксерокопию Пенсионную книжку и ксерокопию (для работающих справка с работы) Загран пасспорт и ксерокопия Обязательство подписанное приглашенным лицом (третий док. в списке http://www.eda.admin.ch/eda/en/home/reps/e...rus/ruvafo.html ) Приглашение подписанное мной как пригласителем и ксерокопия текст приглашения в Швейцарию: Dear Sirs, With the present letter I would like to invite for a short visit on a private basis a close friend of mine, ###, born on ### in Moscow and resident at ###. She holds the ordinary Russian national’s passport nr. ###, issued by ### on ### and valid till ###. The desired period of visit is from … till … (# days). The visa is demanded for a <single/double/multiple> entry. Hereby I guarantee to cover all the costs of stay, including costs of travel, food and accommodation as well as eventual medical expenses of my guest ####. During the sojourn ### will stay at my place, at <address>. I also declare myself guarantor that she will leave Switzerland within the validity of her visa. Please also find enclosed the copy of my passport. I hope that a favourable decision will be made for the present visa application. With best regards, копия моего B пермита и загран пасспорта Документы сдали в понедельник, получили в четверг. Мои ни на каком языке не бум бум. Ничего. Все обошлось. Можно было даже на сдачу документов не вдвоем ехать, а одному человеку. -------------------- "Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind."
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Писатель-маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 9,059 Регистрация: 18-September 05 Из: ZH Пользователь №: 75 Пол: Женский ![]() |
Заглянула в FAQ о приглашении, и мне кажется, что п.1 уже не действителен
Цитата Если вы не являетесь гражданином Швейцарии. Родственник или друг получает спец. формуляр в Швейцарском консульстве* Пересылает по DHL-UPS наполовину заполненный формуляр с подписью По получению вы заполняете вашу часть формуляра. Относите заполненный формуляр + копию вида на жительства + справку о зарплате за последние 3 месяца в Бюро для Иностранцев, которое находится в вашем городе. Отдаете служащему все документы + платите 40 фр. Через 2-3 дня ваш друг или родственник может с паспортом смело идти в консульство и делать визу Во-первых, вроде как этот полузаполненный формуляр уже устранен из пользования. Во-вторых. Для того чтобы приглашать не нужно быть гражданином Швейцарии. Достаточно иметь разрешение на жительство здесь. Следовательно уже достаточно простого приглашения о котором говорится в п.2 FAQ. И еще раз следовательно п.2 теперь должен будет называться "если у Вас есть вид на жительство в Швейцарии". -------------------- "Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind."
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Форумофил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 7,687 Регистрация: 16-September 05 Из: Питер/AG Пользователь №: 41 Пол: Женский ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
Честно говоря, я уже запуталась, ровно год назад делала маме приглашение с декларацией, ибо когда я ей отправила просто приглашение + копию вида на жительство + гарантию... ее послали и сказали, что если ее дочь не имеет Швейцарского паспорта, а только перми С, то она должна заполнить декларацию. Она заполнила, отправила, я тут здесь все оформила и только после этого дали визу. Может, за год все поменяли???
Я через месяц снова буду делать приглашение маме... Так что и не знаю четко как действовать... -------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
Эт... Галин, "мне кажется и видимо"... это не утвердительная форма... Так что надо бы сначала четко определиться. Я писала FAQ исходя из своего прошлогоднего опыта. Мне также сказали, как ты сейчас, что декларация более не нужна... А на деле оказалось, что нужна... из-за чего я потеряла время... ибо расчитывала на один срок, а со всеми декларациями, получился другой...
-------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Писатель-маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 9,059 Регистрация: 18-September 05 Из: ZH Пользователь №: 75 Пол: Женский ![]() |
Эт... Галин, "мне кажется и видимо"... это не утвердительная форма... Так что надо бы сначала четко определиться. Я писала FAQ исходя из своего прошлогоднего опыта. Мне также сказали, как ты сейчас, что декларация более не нужна... А на деле оказалось, что нужна... из-за чего я потеряла время... ибо расчитывала на один срок, а со всеми декларациями, получился другой... Довод 1й - На сайте уже нет инфы о заполнении этой декларации отсылаемой в местную полицию. Довод 2й - Моим родителям только что дали визу по моему приглашению с моим пермитом "В". -------------------- "Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind."
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
Значит, за год все окончательно изменили...
-------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Писатель-маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 9,059 Регистрация: 18-September 05 Из: ZH Пользователь №: 75 Пол: Женский ![]() |
Эт... Галин, "мне кажется и видимо"... это не утвердительная форма... Так что надо бы сначала четко определиться. Я писала FAQ исходя из своего прошлогоднего опыта. Мне также сказали, как ты сейчас, что декларация более не нужна... А на деле оказалось, что нужна... из-за чего я потеряла время... ибо расчитывала на один срок, а со всеми декларациями, получился другой... Может быть они еще и рассматривают другие факторы как замужем за местным или нет? (об этом они на сайте не пишут). Хотя у моего пермит C и он не свисс. Тогда не понимаю почему тебе сказали заполнять эту декларацию. Наверное там на самом деле недавно правила изменились. -------------------- "Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind."
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
Кста, зависит ли это от
1. В Москве или другом городе? 2. От кантона, где ты проживаешь? -------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Писатель-маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 9,059 Регистрация: 18-September 05 Из: ZH Пользователь №: 75 Пол: Женский ![]() |
Кста, зависит ли это от 1. В Москве или другом городе? вполне вероятно т.к. посольства Москвы, Питера, Киева, Алматы по-разному подходят к приему необходимого пакета документов. 2. От кантона, где ты проживаешь? Маловероятно. Правила проживания здесь для всех одни. -------------------- "Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind."
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Заслуженный Автор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2,838 Регистрация: 17-September 05 Из: 78 rus -> CH-8820 Пользователь №: 62 Пол: Мужской ![]() |
В прошлом году моя дочка прилетала по приглашению без всякого гарантийного письма. Консульство Швейцарии в Питере. Мой пермит Б, я не замужем за свисс.
NB. AFAIK, до Консульства в Питере тема с отменой гарантийного письма дошла позже, чем до Посольства в Москве, но прошлым летом они уже и не заикались о нем. Приглашение, билеты, копия моего пермита - и вперед. -------------------- `/aDIM
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
Понятно... я в мае делала... Может, поэтому все так вышло. Класс, сделаю в этот раз приглашение по-человечески... ну и ФАКи подправлю..
-------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Писатель-маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 9,059 Регистрация: 18-September 05 Из: ZH Пользователь №: 75 Пол: Женский ![]() |
В прошлом году моя дочка прилетала по приглашению без всякого гарантийного письма. Консульство Швейцарии в Питере. Мой пермит Б, я не замужем за свисс. NB. AFAIK, до Консульства в Питере тема с отменой гарантийного письма дошла позже, чем до Посольства в Москве, но прошлым летом они уже и не заикались о нем. Приглашение, билеты, копия моего пермита - и вперед. Все таки приятно что ты не замужем однако. ![]() -------------------- "Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind."
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Заслуженный Автор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2,838 Регистрация: 17-September 05 Из: 78 rus -> CH-8820 Пользователь №: 62 Пол: Мужской ![]() |
Все таки приятно что ты не замужем однако. ![]() А ты бы знала, как мне самому по этому поводу приятно. ![]() -------------------- `/aDIM
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Форумофил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 7,687 Регистрация: 16-September 05 Из: Питер/AG Пользователь №: 41 Пол: Женский ![]() |
вполне вероятно т.к. посольства Москвы, Питера, Киева, Алматы по-разному подходят к приему необходимого пакета документов. Я тоже думала, что в Питере по-другому, но моя мама месяц назад пришла в консульство, по моей наводке, попросить эту декларацию. Тетя в окошке попросила копию моего пермита, благо у мамы эта копия была. Тетя так же спросила, в каком городе я живу тут. Посмотрев пермит, сказала, что маме надо приглашение от меня. Декларацию не дала/не предложила. Я конечно же возмутилась, так как раньше такого не было, а были эти декларации. Но пАходу выясняется, что только приглашение и нужно. В общем пока сама в запутках, но буду "действовать по уновь установленному плану" ![]() Потом расскажу как все прошло. думаю уже на след. неделе послать в Питер приглашение, копии док-тов и анкету с сайта. |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Форумофил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 7,687 Регистрация: 16-September 05 Из: Питер/AG Пользователь №: 41 Пол: Женский ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
Я тоже думала, что в Питере по-другому, но моя мама месяц назад пришла в консульство, по моей наводке, попросить эту декларацию. Тетя в окошке попросила копию моего пермита, благо у мамы эта копия была. Тетя так же спросила, в каком городе я живу тут. Посмотрев пермит, сказала, что маме надо приглашение от меня. Декларацию не дала/не предложила. Я конечно же возмутилась, так как раньше такого не было, а были эти декларации. Но пАходу выясняется, что только приглашение и нужно. В общем пока сама в запутках, но буду "действовать по уновь установленному плану" ![]() Потом расскажу как все прошло. думаю уже на след. неделе послать в Питер приглашение, копии док-тов и анкету с сайта. Кать, тогда жду итогов и правлю ФАКи по факту ![]() -------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Писатель-маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 9,059 Регистрация: 18-September 05 Из: ZH Пользователь №: 75 Пол: Женский ![]() |
Между прочим, оригинал приглашения тоже дело настроения сотрудника посольства. Я вот ежедневно шлю факсовое приглашение и принимают как миленькие. Моим родителям тоже сказали чтобы принесли факсовое приглашение, но у меня был оригинал.
-------------------- "Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind."
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Заслуженный Автор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2,838 Регистрация: 17-September 05 Из: 78 rus -> CH-8820 Пользователь №: 62 Пол: Мужской ![]() |
Между прочим, оригинал приглашения тоже дело настроения сотрудника посольства. Я вот ежедневно шлю факсовое приглашение и принимают как миленькие. Моим родителям тоже сказали чтобы принесли факсовое приглашение, но у меня был оригинал. Да, кстати. Я слал приглашение в Питер по факсу - никакой почты ни в какую сторону. -------------------- `/aDIM
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Форумофил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 7,687 Регистрация: 16-September 05 Из: Питер/AG Пользователь №: 41 Пол: Женский ![]() |
|
|
|
Guest_kivka_* |
![]()
Сообщение
#31
|
Guests ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Заслуженный Автор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2,838 Регистрация: 17-September 05 Из: 78 rus -> CH-8820 Пользователь №: 62 Пол: Мужской ![]() |
А копии пермита? Тоже можно? Слабо представляю, как можно прислать по факсу оригинал пермита ![]() -------------------- `/aDIM
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Форумофил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 7,687 Регистрация: 16-September 05 Из: Питер/AG Пользователь №: 41 Пол: Женский ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Писатель-маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 9,059 Регистрация: 18-September 05 Из: ZH Пользователь №: 75 Пол: Женский ![]() |
Слабо представляю, как можно прислать по факсу оригинал пермита ![]() Справка с работы не нужна. Но если хочется ускорить процесс и заверить послов что все с вами ок - то почему бы и не приложить коли есть. -------------------- "Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind."
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Читатель ![]() Группа: Members Сообщений: 239 Регистрация: 11-August 06 Из: Zürich Пользователь №: 709 Пол: Женский ![]() |
Справка с работы не нужна. Но если хочется ускорить процесс и заверить послов что все с вами ок - то почему бы и не приложить коли есть. информация свежая: неделю назад- т.е. в понеделЬник, 2 апреля, мама звонила в конулЬство Питера и перепроверяла, как и что им надо, чтобы датЬ визу. 1. никаких формуляров болЬше нет. 2. факс писЬма гарантии они не принимают ( я факсировала, еwе в октябре принимали). Это писЬмо- гарантию надо выслатЬ приглашаемому, и ему с ней явитЬся в консулЬство. Я конечно быстро это дело выслала ( ровно неделю назад), теперЬ пытаюсЬ по номеру выяснитЬ, где это все застряло на просторах родины. Да, еwе затребовали справку с места маминой работы о доходах (первый раз, приезжает не помню какой раз, 11-й кажется), хотя в писЬме- гарантии ясно сказано, что я несу материалЬную ответственностЬ. Вообwем, это дело задолбало, надоело зависитЬ от "вставших не с той ноги" работниц консулЬств |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Заслуженный Автор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2,351 Регистрация: 19-September 05 Пользователь №: 104 Пол: Паркетный ![]() |
информация свежая: неделю назад- т.е. в понеделЬник, 2 апреля, мама звонила в конулЬство Питера и перепроверяла, как и что им надо, чтобы датЬ визу. 1. никаких формуляров болЬше нет. 2. факс писЬма гарантии они не принимают ( я факсировала, еwе в октябре принимали). Это писЬмо- гарантию надо выслатЬ приглашаемому, и ему с ней явитЬся в консулЬство. Я конечно быстро это дело выслала ( ровно неделю назад), теперЬ пытаюсЬ по номеру выяснитЬ, где это все застряло на просторах родины. Да, еwе затребовали справку с места маминой работы о доходах (первый раз, приезжает не помню какой раз, 11-й кажется), хотя в писЬме- гарантии ясно сказано, что я несу материалЬную ответственностЬ. Вообwем, это дело задолбало, надоело зависитЬ от "вставших не с той ноги" работниц консулЬств 6 человек из своей семьи на свадьбу приглашала чуть более месяца назад, никаких справок с работ от родственников не надо, если в письме указывается, что расходы на себя берешь. При том, что у меня зарплата маленькая всем визы дали. Я выслала приглашение (только оригинал, отправила обыкновенной почтой за 1фр 20 рап, дошло в мою деревню на 6-ой день, но это раз на раз не приходится) + копию аусвайса + выписка из банка о з/п за последние 3 мес (+у них были билеты на руках, хотя им сказали что не надо, если вам человек в письме-приглашении гарантирует оплату расходов) |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Заслуженный Автор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2,838 Регистрация: 17-September 05 Из: 78 rus -> CH-8820 Пользователь №: 62 Пол: Мужской ![]() |
Короче, я понял: неблагодарное по нынешним временам это занятие - выяснять детали визовых заморочек, ибо получается, что у консульских семь пятниц на неделе. Как только все выяснишь, тут же опять что-то меняется. Так что в ФАК достаточно написать одну строчку: "спрашивайте
-------------------- `/aDIM
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Заслуженный Автор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2,351 Регистрация: 19-September 05 Пользователь №: 104 Пол: Паркетный ![]() |
Короче, я понял: неблагодарное по нынешним временам это занятие - выяснять детали визовых заморочек, ибо получается, что у консульских семь пятниц на неделе. Как только все выяснишь, тут же опять что-то меняется. Так что в ФАК достаточно написать одну строчку: "спрашивайте точно! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
Короче, я понял: неблагодарное по нынешним временам это занятие - выяснять детали визовых заморочек, ибо получается, что у консульских семь пятниц на неделе. Как только все выяснишь, тут же опять что-то меняется. Так что в ФАК достаточно написать одну строчку: "спрашивайте Я опишу последнее положение дел на сегодня, а рядом -------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Читатель ![]() Группа: Members Сообщений: 239 Регистрация: 11-August 06 Из: Zürich Пользователь №: 709 Пол: Женский ![]() |
6 человек из своей семьи на свадьбу приглашала чуть более месяца назад, никаких справок с работ от родственников не надо, если в письме указывается, что расходы на себя берешь. При том, что у меня зарплата маленькая всем визы дали. Я выслала приглашение (только оригинал, отправила обыкновенной почтой за 1фр 20 рап, дошло в мою деревню на 6-ой день, но это раз на раз не приходится) + копию аусвайса + выписка из банка о з/п за последние 3 мес (+у них были билеты на руках, хотя им сказали что не надо, если вам человек в письме-приглашении гарантирует оплату расходов) Вера, так в том и нонсенс, что зависишЬ от настроения сначала с... на телефоне, потом с... в окошке. Помимо этого телефонный разговор стоит 70 рублей- МИНУТА. Моя мама ей все сказала и про писмЬо гарантию где написано ,что все расЬходы я беру на себя и т.д. В этой ситуации проwе взятЬ эту справку, чем приехатЬ в Питер из Петрозаводска и 1. либо бытЬ развернутой 2. либо со скандалом проситЬ консула. Еwе раз, мама проезжает в 11-й раз, поэтому и надоело зависитЬ от произвола без логики и последователЬности. П.С. ПисЬмо експресом пересекло границу 4 апреля, где оно на фиг? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
Читатель ![]() Группа: Members Сообщений: 239 Регистрация: 11-August 06 Из: Zürich Пользователь №: 709 Пол: Женский ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Заслуженный Автор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2,351 Регистрация: 19-September 05 Пользователь №: 104 Пол: Паркетный ![]() |
Вера, так в том и нонсенс, что зависишЬ от настроения сначала с... на телефоне, потом с... в окошке. Помимо этого телефонный разговор стоит 70 рублей- МИНУТА. Моя мама ей все сказала и про писмЬо гарантию где написано ,что все расЬходы я беру на себя и т.д. В этой ситуации проwе взятЬ эту справку, чем приехатЬ в Питер из Петрозаводска и 1. либо бытЬ развернутой 2. либо со скандалом проситЬ консула. Еwе раз, мама проезжает в 11-й раз, поэтому и надоело зависитЬ от произвола без логики и последователЬности. П.С. ПисЬмо експресом пересекло границу 4 апреля, где оно на фиг? ![]() Таник, есть такое, но если ты почитаешь правила швейцарского консульства (как и любого другого), то там четко написано, что имеют право поросить дополнительные документы-справки-подтверждения. Другое дело, что неудобно это все. На кого нарвешься. В Москве один швейцарец всех рзврачивал, наклонял и давал пинка без визы... только спустя долгое время этого чудака на букву М уволили и обратно в Свисс отправили. |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Заслуженный Автор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2,351 Регистрация: 19-September 05 Пользователь №: 104 Пол: Паркетный ![]() |
звонок в консулЬство в Питер теперЬ стоит 70 руб минута ( во всяком случае межгород) а что тебя удивляет,звонок в любое консульство в Берне (будь то немецкое консульство или американское) стоит 2.7 фр за минуту.... это не новорусское введеное правило. Я сама по своей кредитке позвонила и оплатила этот звонок в Москву в консульство за родителей. если мне не изменяет память, за последний звонок в немецкое консульство с меня содрали что то около 40 фр, при этом назначили одну дату, записали на другую. Я как дурочка припилила туда и меня не приняли... еще 2 мес очереди ждала. Немцы в Берне это отдельная песенка. Я терь к фрранцузам в Цюрихе, если что. Пришала как то к ним, грю "Париж хочу посмотреть", визу дали без разговоров. |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Форумофил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 7,687 Регистрация: 16-September 05 Из: Питер/AG Пользователь №: 41 Пол: Женский ![]() |
информация свежая: неделю назад- т.е. в понеделЬник, 2 апреля, мама звонила в конулЬство Питера и перепроверяла, как и что им надо, чтобы датЬ визу. 1. никаких формуляров болЬше нет. 2. факс писЬма гарантии они не принимают ( я факсировала, еwе в октябре принимали). Это писЬмо- гарантию надо выслатЬ приглашаемому, и ему с ней явитЬся в консулЬство. Кстати про звонки, написано в инете, что "С 22 ноября 2006 года Генеральное консульство Швейцарии в Санкт-Петербурге меняет процедуру получения визы. Теперь подача визовых документов будет происходить по предварительной записи через платную Телефонную информационную службу. Стоимость звонка составит 2 евро в минуту, разговор занимает не менее 2 минут. Такая же система уже работает в Генеральном консульстве Швейцарии в Москве. С этого дня любые справки по визовым вопросам и запись на сдачу документов будут осуществляться только по вышеуказанному номеру." Так страшно написано, мол, не суйтесь не позвонив. Хотя, моя мама просто зашла туда и ей дали интересуюшую ее инфу. по п.2. : мда, нет слов. Вышлю приглашение и все. Никаких писем-гарантий. Посмотрим. |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Заслуженный Автор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2,351 Регистрация: 19-September 05 Пользователь №: 104 Пол: Паркетный ![]() |
Кстати про звонки, написано в инете, что "С 22 ноября 2006 года Генеральное консульство Швейцарии в Санкт-Петербурге меняет процедуру получения визы. Теперь подача визовых документов будет происходить по предварительной записи через платную Телефонную информационную службу. Стоимость звонка составит 2 евро в минуту, разговор занимает не менее 2 минут. Такая же система уже работает в Генеральном консульстве Швейцарии в Москве. С этого дня любые справки по визовым вопросам и запись на сдачу документов будут осуществляться только по вышеуказанному номеру." Так страшно написано, мол, не суйтесь не позвонив. Хотя, моя мама просто зашла туда и ей дали интересуюшую ее инфу. по п.2. : мда, нет слов. Вышлю приглашение и все. Никаких писем-гарантий. Посмотрим. я не понимаю, почему все пугаются, во всех посольствах так. |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Заслуженный Автор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2,351 Регистрация: 19-September 05 Пользователь №: 104 Пол: Паркетный ![]() |
вот, к примеру
бумажек нужно туева куча, звонки платные, при этом сначала слушаешь какую то речь про посольство, потом музыку, потом тебе вежливо говорят что все сильно заняты и тебя вырубают... и 30 фр как не бывало... и заново. дозвониться то надо. |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
Заслуженный Автор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2,148 Регистрация: 8-July 06 Из: Zurich Пользователь №: 610 Пол: Мужской ![]() |
вполне вероятно т.к. посольства Москвы, Питера, Киева, Алматы по-разному подходят к приему необходимого пакета документов. Маловероятно. Правила проживания здесь для всех одни. Эти правила все-таки меняются время от времени. Я вызываю три раза в год уже с 2000 года и наблюдал динамику (ужесточения). Как сейчас - в Ташкенте: 1. Вы посылаете в посольство CH в вашей республике по факсу или emailом копию своего паспорта, пермита, и текст приглашения (я, имярек, прошу дать визу на 90 дней с ... по..., обязуюсь содержать за свой счет и пр.) 2. Ваш родственник идет в посольство и просит дать ему бланк приглашения. 3. Его подвергают допросу с пристрастием на предмет выяснить будет ли он тут работать/заниматься проституцией/просить убежища/сгинет 4. Ему дают бланк в котором заполнен только адрес и длительность визы. Он его посылает письмом. 5. Вы получаете бланк , вписываете туда свой номер паспорта, аусвайс\пермит и расписываетесь. 6. Несете бланк в Gemeinde, вместе с бланком надо принести отпечаток вашего банковского счета в котором видно что у вас есть на счету 20 тысяч франков (!). Это большое неудобство. Пока мы жили в Цюрихе у нас этого не просили. А как переехали тут рядом на пять минут дальше, но другой gemeinde, как с нас стали требовать этот банковский statement. 7. Ваш родственник звонит в посольство и узнает через 2.3 недели что виза готова. 8. Родственник покупает авиа-билет потом идет в посольство. Там ему по предъявлению билета (в оба конца разумеется) ставят визу. 7. Все, можно ехать. Было такое, что один раз пустили нашу родственницу-девочку на три месяца, а через 6 месяцев ее же не пустили. Мотивировали тем что у них есть подозрения, что она будет работать. |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
О, как все интересно... Эту инфу тоже включу в FAQs
Спасибо, Тимур.... Мда, все эти приглашения, посольства... один гимор... тем более, как было отмечено, там каждый год новая метла по новому метет... -------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Писатель-маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 13,496 Регистрация: 19-September 05 Из: Женева Пользователь №: 116 Пол: Женский ![]() |
О, как все интересно... Эту инфу тоже включу в FAQs Спасибо, Тимур.... Я думаю, нет смысла все включать в FAQ. Там уже есть более-менее общая процедура для консульств. Сейчас если мы начнем писать отдельно по бывшим республикам, то не закончим никогда. Для Москвы одно, для Питера уже другое, для Ташкента оказывается еще третье, и я вас уверяю, что для Тбилиси это еще иначе. Мы же не можем все расписать, что в одном городе нужно показать на счету 20 тысяч франков, а в другом только копию пермита? Тут оказывается, что зависит не только от города приглашаемого, но еще и от кантона приглашающего... А еще и все меняется чуть ли не каждый год. Заебемся окончательно. Окс, ты же написала как оно есть в общих чертах. Я бы только приписала типа "обращайтесь за детальной инфой в консульство вашей страны" и все. Иначе будет бесконечный гимор. ![]() -------------------- Друг - это человек, который тебя хорошо знает, но все-равно тебя любит :)
|
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Заслуженный Автор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2,148 Регистрация: 8-July 06 Из: Zurich Пользователь №: 610 Пол: Мужской ![]() |
Я думаю, нет смысла все включать в FAQ. Там уже есть более-менее общая процедура для консульств. Сейчас если мы начнем писать отдельно по бывшим республикам, то не закончим никогда. Для Москвы одно, для Питера уже другое, для Ташкента оказывается еще третье, и я вас уверяю, что для Тбилиси это еще иначе. Мы же не можем все расписать, что в одном городе нужно показать на счету 20 тысяч франков, а в другом только копию пермита? Тут оказывается, что зависит не только от города приглашаемого, но еще и от кантона приглашающего... А еще и все меняется чуть ли не каждый год. Заебемся окончательно. Окс, ты же написала как оно есть в общих чертах. Я бы только приписала типа "обращайтесь за детальной инфой в консульство вашей страны" и все. Иначе будет бесконечный гимор. ![]() А можно еще так сделать: консультант по Грузии - Луи, по Узбекистану - Тимур, по Белорусии - ... . по Тму-Таракани ... |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Писатель-маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 13,496 Регистрация: 19-September 05 Из: Женева Пользователь №: 116 Пол: Женский ![]() |
А можно еще так сделать: консультант по Грузии - Луи, по Узбекистану - Тимур, по Белорусии - ... . по Тму-Таракани ... ![]() ![]() Тимур, проще повесить адреса и номера телефонов швейцарских консульств по всему бывшему союзу... ![]() -------------------- Друг - это человек, который тебя хорошо знает, но все-равно тебя любит :)
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
Заслуженный Автор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2,148 Регистрация: 8-July 06 Из: Zurich Пользователь №: 610 Пол: Мужской ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() знание - сила ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 1,051 Регистрация: 18-September 05 Из: Гераклейский полуостров Пользователь №: 67 Пол: Мужской ![]() |
А можно еще так сделать: консультант по Грузии - Луи, по Узбекистану - Тимур, по Белорусии - ... . по Тму-Таракани ... А что в Тьмутаракани швейцарское консульство открыли? По-моему нет. А жаль. Моим с Тавриды туда ближе было бы чем до Киева. А так 1000 км в одну сторону за визой - кошмар! ![]() -------------------- Янки стонут перед бурей, - стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей.
И швейцарцы тоже стонут, - им, швейцарцам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает. Европеец робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый украинец реет смело и свободно над седым от пены морем! :-) |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
Заслуженный Автор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2,148 Регистрация: 8-July 06 Из: Zurich Пользователь №: 610 Пол: Мужской ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Форумофил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 7,687 Регистрация: 16-September 05 Из: Питер/AG Пользователь №: 41 Пол: Женский ![]() |
При переездах пропала инфа о визах в Питере.
Придется повторить! ![]() Итак, инфа недельной давности. Получение визы в Питере Документы - приглашение (было на англ. яз. , образец дан выше ) - ксерокопия паспорта, пермита - анкета (выдается в консульстве) Деклараций и справки о зарплате - не надо. Виза стоит 1300 рублей (берут рублями почему-то) С мая для сдачи документов надо теперь записываться по телефону . Хотя, в апреле вход был свободный. И что самое главное и неожиданное. Маме дали визу с 08.05.2007 (день подачи документов) по 01.08.2008 , т.е на год с хвостиком (может они опечатались ![]() Хотя в документах мы точно указали сроки пребывания и о годовой и многоразовой даже не знали и не заикались. Добренькие они там стали. Вот такая инфа по Питеру. |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
Скоро в раздел добавятся следующие статьи: "Летний отдых и парки аттракционов" и "Присмотр за детьми в Швейцарии: услуги и стоимость"
-------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
Мы закрепили SwissFAQs, они как обычно, сверху в шапке форума. Появилась новая информация о летнем отдыхе.
-------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Читатель ![]() Группа: Members Сообщений: 8 Регистрация: 6-January 08 Из: Brugg/Москва/Yokohama Пользователь №: 2,383 Пол: Мужской ![]() |
Я только приехал в Швейцарию. Где бы найти ответы на простые вопросы:
- в каком банке лучше открыть счет, - какие и где лучше делать кредитные карты, - какого телефонного оператора выбрать, - где лучше покупать электронику и одежду, и пр. Всех с праздником, ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Старожил-борзописец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Root Admin Сообщений: 26,109 Регистрация: 7-October 05 Из: Женева/Питер Пользователь №: 222 Пол: Женский ![]() |
-------------------- Детская, семейная фотосессия в Женеве, Швейцария / детский и семейный фотограф в Женеве, Швейцария
www.ox-photo.ch Графический дизайнер в Швейцарии www.ox-studio.ch |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Читатель ![]() Группа: Members Сообщений: 14 Регистрация: 1-June 12 Из: china Пользователь №: 276,582 Защита от ботов:56-8713-7381-183 ![]() |
как приятно! спасибо
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
Читатель ![]() Группа: Members Сообщений: 14 Регистрация: 1-June 12 Из: china Пользователь №: 276,582 Защита от ботов:56-8713-7381-183 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Брегадир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 3,725 Регистрация: 16-September 05 Из: чугунолитейного Пользователь №: 26 Пол: Мужской ![]() |
С 1-го июля 2014 переходим на новую диету
![]() http://www.ezv.admin.ch/zollinfo_privat/04...ex.html?lang=en -------------------- Hикогда не спорьте с идиотом: он опустит вас на свой уровень, а там задавит опытом ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
Писатель ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 465 Регистрация: 11-January 12 Пользователь №: 275,981 Пол: Паркетный Защита от ботов:56-8713-7381-183 ![]() |
С 1-го июля 2014 переходим на новую диету ![]() http://www.ezv.admin.ch/zollinfo_privat/04...ex.html?lang=en какая ж тут диета, мяса аж в два раза больше ввозить мона спс за линк |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 3rd September 2025 - 13:41 |