Зимнее снаряжение, полезная инфа про одежду, обувь, лыжи, доски итп. Опции

[Лохматый]

Грядет зима. В магазинах уже выставили лыжи на полки, куртки на вешалки. Значит пришло время.

Для начала можно попробовать собрать, а потом, если этой инфы будет много, то и систематизировать инфу про снаряжение.

Думаю каждый из нас стоя в спортивном магазине размышлял что означают те или иные ярлычки на куртках, штанах ботинках. Достоверную информацию подчас очень сложно раздобыть, порой она достается нам ценой покупки и использования той или иной вещи.

Вот мой первый инпут:
каталог спортивного снаряжения с небольшими объяснениями относительно свойств всяких материалов. (для нормального прочтения необходимо открыть страницу в pdf, два значка справа)

Если интереса особого не будет, то я эту тему откреплю и она утонет.

[Лохматый]

Добавлю информации основаной на личном опыте.

Мембраны. Сейчас практически каждая уважающая себя фирма выпускает одежду, в которой есть мембрана. Некоторые используют мембраны собственного разлива, некоторые сторонних производителей в частности GoreTex.

Зачем все это нужно?

Примем за рабочую гипотезу, что нам комфортно когда к телу прилегает что-то сухое. Поэтому воду, которую испаряет тело нужно от себя отводить. Еще желательно иметь защиту от ветра и дождя. Засим приходим к мембране, которая пропускает в одну сторону хорошо, а в другую плохо. В технические детали вдаваться не буду.

Занимаясь различными видами спорта человек испаряет разное кол-во воды.
(взято из тех описания гортекса) (средняя площадь торса мужика около 1-1.5 м^2)
Слабая физ активность (ходьба, легкие нагрузки) - 0.25-0.75л/(ч м^2)
Средняя физ активность (Горные лыжи (не экстрим), прогулки по горам, легкий темп на веле) 0.75-1.5л/(ч m^2)
Сильная физ активность (бег, велосипед...) - около 2л/(ч м^2)
(по собственному опыту могу сказать что правда в этом есть, т.к. за день катания выпиваю около 2л воды + вечером еще около 2л и все это сидит внутри меня без выписывания )

А вот информация по испарительной способности мембран. Про источники не спрашивайте

То что я пользовал и то по чему я нашел инфу:

1) GoreTex - 13л/(м^2 24часа)
2) GoreTex XCR - до 17-20л/(м^2 24часа)
3) OmniTex(используется Columbia) - бывает разный, как правило на нем написано - около 5-7л/(м^2 24часа)
4) ScottUsa (тоже пишут) около 10л/(м^2 24часа)
5) Helly Henson (максимальный индекс дышимости) (инфы не нашел, но по собственным ощущениям и в сравнении с Гортексом) около 5-7л/(м^2 24часа)
6) PowerTex (его иногда использует Salewa) (бывает трех видов, от Light до Extrim) от 2-3 до 10л/(м^2 24часа)

Видно, что даже самая прозрачная мембрана способна отводить воду только в случае средних и слабых нагрузок. В остальное время вы будете неизбежно мокнуть, но не так сильно.
---------------------------------------
Вот вы купили куртку, надели под нее шерстяной свитер и надеетесь насладиться ее испарительными свойствами. Тут вас поджидает засада. Чтобы мембрана работала эффективно воду к ней нужно довольно оперативно подводить. Для этого ХБ майки и шерстяные свитера совсем не годятся. Тут вы попадаете на вторую часть расходов:
Полартековые куртки (флисы) и термо белье. Влагу в себя не впитывает, а лишь "проводит" ее к мембране.

Термобелье как правило синтетическое (или с большим процентом синтетики), поэтому влагу в себя не впитывает. Флис тоже, поэтому в такой комбинации вы чувствуете себя максимально комфортно.

Та же песня и с ботинками. Горетеховые ботинки с обычными ХБ-щными носками, по моему мнению не катят.


Нужно ли вам это все или нет, решайте сами. Если постараться, то можно на распродаже найти Гортексовскую куртку за 200CHF (нормальная цена около 300фр) , флис еще за 70-100, ну и термобелье порядка 50-70CHF.

[Serega]

Мысль правильная!
Указанные шмотки под контролем компетентных товарищей мы уже прикупили... Развивайте тему!

[LaVoix]

Хорошие мембраны - это холодно.
Потому что воду испаряют быстро.

Никада не забываем поддевать флис и\или термобельё.

[Лохматый]

Хорошие мембраны - это холодно.
Потому что воду испаряют быстро.

Никада не забываем поддевать флис и\или термобельё.

Спасибо, Леха, я ждал этого коменнта

источник тут

[Тату]

Хорошая информация, спасибо.
Теперь вопрос про эти самые флисы. Собственно, являюсь как-раз приверженцем 100%-ных шерстяных свитеров под Gore-Texовскую куртку, что, как выясняется, не есть правильно. Ну нет у меня доверия к этой странной синтетике (сибирское детство), хотя мембраны, то-се... Заметила, что по цене они сильно отличаются, некоторые уж очень дорогие. Так вот что можно купить, чтобы не разочароваться?

[Лохматый]

Хорошая информация, спасибо.
Теперь вопрос про эти самые флисы. Собственно, являюсь как-раз приверженцем 100%-ных шерстяных свитеров под Gore-Texовскую куртку, что, как выясняется, не есть правильно. Ну нет у меня доверия к этой странной синтетике (сибирское детство), хотя мембраны, то-се... Заметила, что по цене они сильно отличаются, некоторые уж очень дорогие. Так вот что можно купить, чтобы не разочароваться?

Таня, привет.
Я нахожу несколько положительных моментов в синтетическом свитере (флисе)
1) он очень быстро сохнет. Именно из-за этого он хорошо отводит воду от тела. Вспомни, сколько сохнет шерстяной свитер...
2) его можно часто стирать. Я это делаю после каждого похода, лыж, но это же можно и отнести к недостаткам, эти флисы - вещь не для повседневного ношения. Они, извините за выражение, вонять начинают очень быстро!!!
3) Относительно того что есть в продаже... есть виндстопперы, вот они-то и стоят дорого, но это для тех кто собирается эти штуки использовать без куртки.
Остальные стоят примерно одинаково, разве что цена зависит от бренда. Я бы даже ноунейм купил. Разницы думаю большой нет (конечно нужно еще смотреть на толщину флиса. Совсем толстый покупать не стоит).

В Атлетикуме флисы K-Tec можно посмотреть, Салева тоже покатит. Маммут, Одло - как всегда существенно дороже. Но может при меньшем весе их вещи обладают такой же термоизоляцией, но это опять же для тех кому вес важнее всего.

[s4o]

В Швейцарии я недавно, поэтому ни лыж, ни борда, ни курки, ни всего остального у меня еще нет. Знающие люди посоветовали для начала купить бэушные лыжи/борд за копейки, чтобы потом уже, имея опыт, определиться что мне подойдет, а потом, определившись, купить нормальное. Поэтому вопрос: есть ли где маркты такого подержанного снаряжения?

[Лохматый]

В Швейцарии я недавно, поэтому ни лыж, ни борда, ни курки, ни всего остального у меня еще нет. Знающие люди посоветовали для начала купить бэушные лыжи/борд за копейки, чтобы потом уже, имея опыт, определиться что мне подойдет, а потом, определившись, купить нормальное. Поэтому вопрос: есть ли где маркты такого подержанного снаряжения?

Как правило магазины, которые сдают снаряжение впрокат приторговывают БУ. Есть еще магазины армии спасения, но там совсем дрова.

S40, а ты до этого на чем катался?

Может в прокат стоит взять?

[Вадим]

В Швейцарии я недавно, поэтому ни лыж, ни борда, ни курки, ни всего остального у меня еще нет. Знающие люди посоветовали для начала купить бэушные лыжи/борд за копейки, чтобы потом уже, имея опыт, определиться что мне подойдет, а потом, определившись, купить нормальное. Поэтому вопрос: есть ли где маркты такого подержанного снаряжения?

Скоро сезон, так что народ начнет гоношиться. На выходных будут собираться команды на лыжи/борд.
Я бы посоветовал вообще не париться со снаряжением, а купить штаны/куртку за копейки чуть ли ни в каком-нибудь Vögele, лыжи или доску брать напрокат, а решать уже ко второй половине сезона, а то и к следующему.

[Лохматый]

Скоро сезон, так что народ начнет гоношиться. На выходных будут собираться команды на лыжи/борд.
Я бы посоветовал вообще не париться со снаряжением, а купить штаны/куртку за копейки чуть ли ни в каком-нибудь Vögele, лыжи или доску брать напрокат, а решать уже ко второй половине сезона, а то и к следующему.

Согласен. Я именно так и делал. Понимание того что нужно, пришло к концу второго сезона.

[s4o]

Скоро сезон, так что народ начнет гоношиться. На выходных будут собираться команды на лыжи/борд.
Я бы посоветовал вообще не париться со снаряжением, а купить штаны/куртку за копейки чуть ли ни в каком-нибудь Vögele, лыжи или доску брать напрокат, а решать уже ко второй половине сезона, а то и к следующему.

Хе, так "куртка за копейки" - это, наверное, полцены нормальной куртки... Зачем же тогда тратить деньги просто так, на то, что потом не понадобится... Можно сразу купить хорошую.

Вот лыжи, думаю, - дело другое. Их можно за копейки купить, потом за те же копейки и продать...

А сколько обычно стоит прокат в день? И если на несколько денй брать, скидки бывают? А то может получиться, что проще и дешевле сразу купить, чем брать напрокат...

S40, а ты до этого на чем катался?

Ни на чем, кроме санок и роликов...

[solo]

я вот наслушался, как поступают швайцы и наверное в этом сезоне сделаю так же. выглядит практично.

хотел в этом году покупать себе новые лыжи, но не буду. возьму напрокат, но самую топовую модель последнего года. и по цене дешевле и есть возможность разные лыжи попробовать.
а если ехать на гору в конце сезона, то ту тех же самых прокатчиков можно эти лыжи и выкупить за смешные деньги, чтобы было на чем покататься, если вздумается выехать на гору в обычный выходной.

[Лохматый]

Хе, так "куртка за копейки" - это, наверное, полцены нормальной куртки... Зачем же тогда тратить деньги просто так, на то, что потом не понадобится... Можно сразу купить хорошую.

Вот лыжи, думаю, - дело другое. Их можно за копейки купить, потом за те же копейки и продать...

А сколько обычно стоит прокат в день? И если на несколько денй брать, скидки бывают? А то может получиться, что проще и дешевле сразу купить, чем брать напрокат...
Ни на чем, кроме санок и роликов...

S40,
Расценки в магазине Mod Discount:

Куртка 30-40фр (сейчас я в ней под машиной валяюсь, когда нужно) Смотри, чтоб молния подмышками была. . Штаны (полукомбез с лямками) - 30 фр (я в них кстати до сих пор катаюсь). Раньше не было мембран и народ катался... не жаловался. Просто нужно следить чтоб мокрым на морозе долго не стоять и быстро переодеваться. Знаю где находится этот магазин в Женеве и Лозанне.
Маска 30фр. На перчатках я бы не экономил (особенно для доски) - 60-80фр. Вот тебе и комплект одежды.


Прокат комплекта стоит ~ 50фр на день если брать на месте или 50фр на викенд если брать, положим, в Цюрихе или в Женеве. Я бы не рекомендовал покупать дрова... да и дешевыми они не будут. Для начала определись, лыжи и/или доска


Солыч, насчет покупки за бесценок в конце сезона - это как повезет. Эти прокатчики не дураки, цены они заламывают не маленькие. Мой опыт мне говорит, что топ лыжи юзаные год стоят столько же сколько такие же новые но летом!

[s4o]

S40, Расценки в магазине Mod Discount:
Куртка 30-40фр
Штаны (полукомбез с лямками) - 30 фр
Маска 30фр.
Перчатки - 60-80фр.

Я таких цен в Базеле отродясь не видел...

[Лохматый]

Я таких цен в Базеле отродясь не видел...

Надо смотреть не в спортивных магазинах, как написал Вадим.

Перчатки и маску можно посмотреть в Досенбахе. Это полуспортивный.

[solo]

Солыч, насчет покупки за бесценок в конце сезона - это как повезет. Эти прокатчики не дураки, цены они заламывают не маленькие. Мой опыт мне говорит, что топ лыжи юзаные год стоят столько же сколько такие же новые но летом!

эта адназначно. в частной торговле и везение нужно, и умение разговаривать. я собссно о чем - наш СЕО хвастался, что в конце прошлого сезона за 100фр взял таким образом практически нулевые Атомики (точно не помню, но по-моему 11е)
надо будет место спросить

[Вадим]

я вот наслушался, как поступают швайцы и наверное в этом сезоне сделаю так же. выглядит практично.

хотел в этом году покупать себе новые лыжи, но не буду. возьму напрокат, но самую топовую модель последнего года. и по цене дешевле и есть возможность разные лыжи попробовать.

Солыч, а не можешь сказать, примерно во что встает прокат пары лыж на сезон? Даже не топовых, а более-менее средних. Без ботинок. Я вот тоже думаю до НГ покататься на своих, а потом взять что-нибудь прокатное.

[Serega]

Пора вроде как....
Шмотки еще в прошлом сезоне купил. Лыжи брал впрокат, потому как не волшебник еще.
А может кто-нить проявит чудеса эрудиции и вкратце расскажет про лыжи: какие они бывают и чем различаются...

[CHe]

Пора вроде как....
Шмотки еще в прошлом сезоне купил. Лыжи брал впрокат, потому как не волшебник еще.
А может кто-нить проявит чудеса эрудиции и вкратце расскажет про лыжи: какие они бывают и чем различаются...

Серег.... главное водные не бери

[Вадим]

Пора вроде как....
Шмотки еще в прошлом сезоне купил. Лыжи брал впрокат, потому как не волшебник еще.
А может кто-нить проявит чудеса эрудиции и вкратце расскажет про лыжи: какие они бывают и чем различаются...

Серега, я тебе как "не волшебник" "не волшебнику" скажу: попробуй взять на сезон прокатные среднего уровня. Потому как ИМХО глупо покупать сразу свои сразу за тыщу франчей. А если купишь не за тыщу, а за какие-нибудь 400, то к следующему сезону захочется уже что-то другого. Это я по себе знаю.
Поэтому лучше купи себе приличные ботинки, чтобы уж точно на несколько лет, а лыжи к ним бери прокатные. В итоге этот сезон ты будешь на более-менее нормальных лыжах, и обойдется это дешевле.

[Serega]

Пора вроде как....
Шмотки еще в прошлом сезоне купил. Лыжи брал впрокат, потому как не волшебник еще.
А может кто-нить проявит чудеса эрудиции и вкратце расскажет про лыжи: какие они бывают и чем различаются...

Серег.... главное водные не бери

Так их вроде под горой даже не предлâгают в прокате. Какие еще рекомендации будут?

[Serega]

Пора вроде как....
Шмотки еще в прошлом сезоне купил. Лыжи брал впрокат, потому как не волшебник еще.
А может кто-нить проявит чудеса эрудиции и вкратце расскажет про лыжи: какие они бывают и чем различаются...

Серега, я тебе как "не волшебник" "не волшебнику" скажу: попробуй взять на сезон прокатные среднего уровня. Потому как ИМХО глупо покупать сразу свои сразу за тыщу франчей. А если купишь не за тыщу, а за какие-нибудь 400, то к следующему сезону захочется уже что-то другого. Это я по себе знаю.
Поэтому лучше купи себе приличные ботинки, чтобы уж точно на несколько лет, а лыжи к ним бери прокатные. В итоге этот сезон ты будешь на более-менее нормальных лыжах, и обойдется это дешевле.

Тоже тема! Какие ботинки надо брать? Что должно там быть, а без чего можно обойтись?
Прокат на сезон мысль интересная, но на себе лыжи таскать лень, а мащинки все еще нет. Поэтому мы лучше на месте. Пусть дороже, но удобнее и попробовать можно разные варианты опять таки...

[Лохматый]

Пора вроде как....
Шмотки еще в прошлом сезоне купил. Лыжи брал впрокат, потому как не волшебник еще.
А может кто-нить проявит чудеса эрудиции и вкратце расскажет про лыжи: какие они бывают и чем различаются...

Покупать хочешь?

[Лохматый]

Ну там Вадим правильную мыслю озвучил. Брать в прокат нужно, лучше попробовать лыжи разной геометрии, определиться что тебе нравится и потом брать сразу топовую модель из понравившейся категории.

Есть лыжи
1) Allaround
2) Freeride
3) Race
4) Freestyle

1) Лыжи средней степени жесткости. Различной геометрии для катания на небольших скоростях по склонам умеренной крутизны. В прокат как правило эти лыжи и дают. Нужно попробовать разной геометрии лыжики и понять что нужно, большой или маленький радиус.

2)Фрирайд - лыжи не очень жесткие с выраженой геометрией и довольно широкие как в носке так и в середине, чтоб не тонуть по снегу.

3) Race тут сидят большинство топовых моделей. Отличительная черта - очень большая торсионная жесткость. (жесткость на кручение вдоль оси лыжи). Требовательны к технике, но в свою очередь платят послушностью на больших скоростях.

GS- 18-20метров для пуляния на больших скоростях аля Херман Майер
SL - слалом - 10-11м соотв если нравится маневрировать на скорости
есть еще промежуточные модели - (например Atomic SL-11) с радиусом 14-16м это для комбинированных гонок.

4) ну это для езды задом наперед прыжков итп лабуды.

[Serega]

Пора вроде как....
Шмотки еще в прошлом сезоне купил. Лыжи брал впрокат, потому как не волшебник еще.
А может кто-нить проявит чудеса эрудиции и вкратце расскажет про лыжи: какие они бывают и чем различаются...

Покупать хочешь?

Ботинки можно и купить. Про лыжи просто чтоб знать какие они в принципе бывают, чтоб знать что спрашивать в том же прокате...

[Лохматый]

Тоже тема! Какие ботинки надо брать? Что должно там быть, а без чего можно обойтись?
Прокат на сезон мысль интересная, но на себе лыжи таскать лень, а мащинки все еще нет. Поэтому мы лучше на месте. Пусть дороже, но удобнее и попробовать можно разные варианты опять таки...

Про ботинки я на русвиссе в прошлом году писал, но т.к. я там самоуничтожился то теперь концов не найти.
Вкратце:
Как выбрать ботинки:

Как правильно Вадим написал, ботинки послужат не одну пару лыж, поэтому иногда полезно заплатить лишнюю сотню.

Ботинки должны быть удобны. Это главный критерий. Причем должны быть удобны в полностью застегнутом!!!! состоянии. Проверять ботинки на удобство нужно в течении 15-20минут. Нога греется ботинок деформируется...
Ботинки не должны быть большими! Чтобы проверить велики ли вам ботинки, поставьте плоско на пол ногу в полностью застегнутом ботинке и постарайтесь оторвать пятку от подошвы внутри ботинка. Люфт ноги внутри не должен быть больше 1см (чем меньше тем лучше) но тут наступает компромис между комфортом и точностью управления лыжей.
Дальше по конструктиву.

Посмотрите чем отличаются дорогие ботинки от дешевых:
материалом клипс (метал vs пласмасса)
материал внутреннего сапожка. У дорогих он более долговечен.

Жесткость ботинка. Как правило жесткость указывается в процентах от самой жесткой модели данного производителя. Чем жестче тем лучше рулить, но тем менее комфортно в них ходить, сидеть в ресторане.... (задумайтесь что вам важнее )

Всякие подогревы - фича полезная но по-моему это дешевые понты.
Главное удобство и конструктив!

[Serega]

Ну там Вадим правильную мыслю озвучил. Брать в прокат нужно, лучше попробовать лыжи разной геометрии, определиться что тебе нравится и потом брать сразу топовую модель из понравившейся категории.

Этим и занимались в прошлом году. Но так как понятия о том какие они бывают не имели, то и брали просто то, что давали. В принципе там было не до выборов: просто рулить учились минимально...

Есть лыжи
1) Лыжи средней степени жесткости. Различной геометрии для катания на небольших скоростях по склонам умеренной крутизны. В прокат как правило эти лыжи и дают. Нужно попробовать разной геометрии лыжики и понять что нужно, большой или маленький радиус.

Ну так а чем геометрия определяется? Предполагаю, что длиной. А еще? Какие параметры можно пробовать менять?

2)Фрирайд - лыжи не очень жесткие с выраженой геометрией и довольно широкие как в носке так и в середине, чтоб не тонуть по снегу.
4) ну это для езды задом наперед прыжков итп лабуды.

Пока не наши варианты видимо...

3) Race тут сидят большинство топовых моделей. Отличительная черта - очень большая торсионная жесткость. (жесткость на кручение вдоль оси лыжи). Требовательны к технике, но в свою очередь платят послушностью на больших скоростях.

GS- 18-20метров для пуляния на больших скоростях аля Херман Майер
SL - слалом - 10-11м соотв если нравится маневрировать на скорости
есть еще промежуточные модели - (например Atomic SL-11) с радиусом 14-16м это для комбинированных гонок.

Значит сначала на "всепогодных" определяем свой диапазон радиусов, а птотм его тестим на специализированных Race лыжах? Как такой подход?

[Лохматый]

Есть лыжи
1) Лыжи средней степени жесткости. Различной геометрии для катания на небольших скоростях по склонам умеренной крутизны. В прокат как правило эти лыжи и дают. Нужно попробовать разной геометрии лыжики и понять что нужно, большой или маленький радиус.

Ну так а чем геометрия определяется? Предполагаю, что длиной. А еще? Какие параметры можно пробовать менять?

Менять длину и радиус кривизны. Длину лыж я бы связал с ростом человека, ну а радиус с его изващенческими наклонностями

3) Race тут сидят большинство топовых моделей. Отличительная черта - очень большая торсионная жесткость. (жесткость на кручение вдоль оси лыжи). Требовательны к технике, но в свою очередь платят послушностью на больших скоростях.

GS- 18-20метров для пуляния на больших скоростях аля Херман Майер
SL - слалом - 10-11м соотв если нравится маневрировать на скорости
есть еще промежуточные модели - (например Atomic SL-11) с радиусом 14-16м это для комбинированных гонок.

Значит сначала на "всепогодных" определяем свой диапазон радиусов, а птотм его тестим на специализированных Race лыжах? Как такой подход?

Ага. Для начала возьми какие-нибудь сильные карвы и попробуй на некрутых трассах поездить на кантах ну чтоб поворачивать за счет геометрии лыжи. Как поймаешь это чувство езды на канте, то пробуй пробуй увеличивать радиус кривизны и соотв. смотри что из этого получится. Только скорости тоже возрастут. Тут нужно быть аккуратным

В общем я катаю на Atomic SL9 радиус 11м. Пулять я и на них могу, но мне нравится выписывать дуги на склоне. Так я продлеваю удовольствие от катания. Не сразу пролетаешь склон, а подольше по нему едешь.

[Serega]

Менять длину и радиус кривизны. Длину лыж я бы связал с ростом человека, ну а радиус с его изващенческими наклонностями

Радиус чего? Лыжи? Или кривизны возможного поворота? И где его видно на лыже? Маркирована как-то специально или просто "надо знать"?

Ага. Для начала возьми какие-нибудь сильные карвы и попробуй на некрутых трассах поездить на кантах ну чтоб поворачивать за счет геометрии лыжи. Как поймаешь это чувство езды на канте, то пробуй пробуй увеличивать радиус кривизны и соотв. смотри что из этого получится. Только скорости тоже возрастут. Тут нужно быть аккуратным

А что такое карвы? А в чем их сила (догадываюсь, что в ньютонах, но может есть другие аспекты.... )

[Vit]

Есть лыжи
1) Лыжи средней степени жесткости. Различной геометрии для катания на небольших скоростях по склонам умеренной крутизны. В прокат как правило эти лыжи и дают. Нужно попробовать разной геометрии лыжики и понять что нужно, большой или маленький радиус.

Ну так а чем геометрия определяется? Предполагаю, что длиной. А еще? Какие параметры можно пробовать менять?

Менять длину и радиус кривизны. Длину лыж я бы связал с ростом человека, ну а радиус с его изващенческими наклонностями

3) Race тут сидят большинство топовых моделей. Отличительная черта - очень большая торсионная жесткость. (жесткость на кручение вдоль оси лыжи). Требовательны к технике, но в свою очередь платят послушностью на больших скоростях.

GS- 18-20метров для пуляния на больших скоростях аля Херман Майер
SL - слалом - 10-11м соотв если нравится маневрировать на скорости
есть еще промежуточные модели - (например Atomic SL-11) с радиусом 14-16м это для комбинированных гонок.

Значит сначала на "всепогодных" определяем свой диапазон радиусов, а птотм его тестим на специализированных Race лыжах? Как такой подход?

Ага. Для начала возьми какие-нибудь сильные карвы и попробуй на некрутых трассах поездить на кантах ну чтоб поворачивать за счет геометрии лыжи. Как поймаешь это чувство езды на канте, то пробуй пробуй увеличивать радиус кривизны и соотв. смотри что из этого получится. Только скорости тоже возрастут. Тут нужно быть аккуратным

В общем я катаю на Atomic SL9 радиус 11м. Пулять я и на них могу, но мне нравится выписывать дуги на склоне. Так я продлеваю удовольствие от катания. Не сразу пролетаешь склон, а подольше по нему едешь.

Вообщем-то все верно подмечено. Хотелось бы добавить еще несколько замечаний.

Лыжи. Sidecut - это параметр, конечно, важный. Однако однако рассматривать его необходимо только вкупе с жескостью лыжи на прогиб. Почему? Потому, что любая лыжа предназначена для выполнения поворотов различного радиуса. И салава богу, иначе бы ктание было достатчно скучным развлечением . Это достигается тем, что поверхность лыжи не плоская, а выгнута вверх - поставьте ее на пол и посмотрите в профиль. Вы же, вставая на лыжу, прижимаеете ее к снегу. И вот тут вступает в дело жесткость - чем лыжа жестче, тем большее усилие требуется, чтобы ее прогнуть. Если прогнуть лыжу до плоского состояния, то она будет поворачивать точно по радиусу своего выреза, например, 11м. Чтобы выполнить более крутой поворот нужно прогнуть ее еще дальше - так, чтобы продольный профиль стал вогнутый (носок и задник выше середины). Если лыжи жесткие и ваш вес не прогибает их до конца, то просто расслабленно повернуть как на любительских мягких лыжах не удастся - лыжа просто поедет почти прямо и вы будете удивляться, что это за неповоротливые "монстры" . Чтобы нормально кататься на жестких лыжах вам придется забыть о расслабленом стиле катания (аля-дэнс) и перейти на "атлетическое" - в каждом повороте не только переносить вес на внешнюю ногу, но еще и с усилием стараться распрямить ее, чтобы еще больше прогнуть лыжу наружу поворота. Это, я вам скажу, сильно утомительное занятие и вовсе не каждый от этого фанатеет.
Это к вопросу о переходе из категории 1) в 3) - имейте ввиду, что не только возрастет доступная вам скорость за счет более жестких лыж, но и стиль катания придется менять и ножками придется шевелить намного более интенсивно. Ну или лететь по наименьшему пути сверху вниз. Есть такие любители. Поубывал бы!!!

Ботинки. Тоже все верно - ботинок должен быть прежде всего удобный. Нигде не жать, не болтаться, слиться с ногой так чтобы его и заметно не было. Покупать их надо обстоятельно. Идти в магаз специально по этому поводу. Одеть соответствующие носки, одеть ботинки на обе ноги и застегнуть до конца. Провести в ботинках не менее 15-20 минут, не стесняться погонять продавца за другими. Не покупать при малейшем неудобстве.
Опять же, согласен, что одни ботинки переживут не одну пару лыж. Но все-таки, плохой вариант, нарпимер, если лыжи шибко жесткие - а ботинки не очень. Вы просто не сможете прогнуть в повороте лыжу и ей управлять - все усилия ног будут гаситься мягкостью ботинок, а лыжи поедут куда ехали. Если наооброт - то будете бессмысленно мучиться в "испанских сапожках", когда вашим лыжам не трбеуется ни точность управления, ни полная передача усилия. То есть я о чем - о том, что если кардинально выросли претензии к лыжам, то и ботинки придется менять.
Из фич, есть еще термоформа, регулировка профиля стопы - это для совсем убитых фанатов и людей с сильно нестандарной ногой. А вот регулиоровка наклона голенища по отношению к ботинку - вперед назад и немного вправо-влево - очень даже полезно для погонки ботинка под себя и свой стиль катания.

Кстати, вот здесь

http://www.rasc.ru/school/book/

лежит одно из лучших на мой взгляд пособий для продвижения в лыжах, после того как получил базовые навыки и ушли барьеры высоты/скорости, ну у кого они есть . Кстати, прекрасно и с юмором переведено на русский.

[Лохматый]

Это достигается тем, что поверхность лыжи не плоская, а выгнута вверх - поставьте ее на пол и посмотрите в профиль. Вы же, вставая на лыжу, прижимаеете ее к снегу. И вот тут вступает в дело жесткость - чем лыжа жестче, тем большее усилие требуется, чтобы ее прогнуть. Если прогнуть лыжу до плоского состояния, то она будет поворачивать точно по радиусу своего выреза, например, 11м. Чтобы выполнить более крутой поворот нужно прогнуть ее еще дальше - так, чтобы продольный профиль стал вогнутый (носок и задник выше середины). Если лыжи жесткие и ваш вес не прогибает их до конца, то просто расслабленно повернуть как на любительских мягких лыжах не удастся - лыжа просто поедет почти прямо и вы будете удивляться, что это за неповоротливые "монстры" . Чтобы нормально кататься на жестких лыжах вам придется забыть о расслабленом стиле катания (аля-дэнс) и перейти на "атлетическое" - в каждом повороте не только переносить вес на внешнюю ногу, но еще и с усилием стараться распрямить ее, чтобы еще больше прогнуть лыжу наружу поворота. Это, я вам скажу, сильно утомительное занятие и вовсе не каждый от этого фанатеет.
Это к вопросу о переходе из категории 1) в 3) - имейте ввиду, что не только возрастет доступная вам скорость за счет более жестких лыж, но и стиль катания придется менять и ножками придется шевелить намного более интенсивно.

Вит, ты немного преувеличиваешь. Лыжа плоская. (5мм зазор в центре) До плоского прогибается нажатием пальца. (не как в беговых). Пол беды в продольной жесткости, вторые полбеды в торсионной, как я уже писал. Если ты легко скручиваешь лыжи, то толку от их прогиба мало, концы будут проскальзывать.
В остальном же всё верно. Стиль катания действительно атлетический, иначе на лыжах с вырезом 11м можно либо скрести на крутых склонах, либо на плоских писать дуги радиусом 15-20м просто засчет изменения угла наклона лыжи без всяких продавливаний.

Ну или лететь по наименьшему пути сверху вниз. Есть такие любители. Поубывал бы!!!

Согласен присоединяюсь к отстрелу таких личностей

[Vit]

Это достигается тем, что поверхность лыжи не плоская, а выгнута вверх - поставьте ее на пол и посмотрите в профиль. Вы же, вставая на лыжу, прижимаеете ее к снегу. И вот тут вступает в дело жесткость - чем лыжа жестче, тем большее усилие требуется, чтобы ее прогнуть. Если прогнуть лыжу до плоского состояния, то она будет поворачивать точно по радиусу своего выреза, например, 11м. Чтобы выполнить более крутой поворот нужно прогнуть ее еще дальше - так, чтобы продольный профиль стал вогнутый (носок и задник выше середины). Если лыжи жесткие и ваш вес не прогибает их до конца, то просто расслабленно повернуть как на любительских мягких лыжах не удастся - лыжа просто поедет почти прямо и вы будете удивляться, что это за неповоротливые "монстры" . Чтобы нормально кататься на жестких лыжах вам придется забыть о расслабленом стиле катания (аля-дэнс) и перейти на "атлетическое" - в каждом повороте не только переносить вес на внешнюю ногу, но еще и с усилием стараться распрямить ее, чтобы еще больше прогнуть лыжу наружу поворота. Это, я вам скажу, сильно утомительное занятие и вовсе не каждый от этого фанатеет.
Это к вопросу о переходе из категории 1) в 3) - имейте ввиду, что не только возрастет доступная вам скорость за счет более жестких лыж, но и стиль катания придется менять и ножками придется шевелить намного более интенсивно.

Вит, ты немного преувеличиваешь. Лыжа плоская. (5мм зазор в центре) До плоского прогибается нажатием пальца. (не как в беговых).

хмм интересная мысль... прогнуть пальцем ставлю пыво пошел в кав.

[Лохматый]

хмм интересная мысль... прогнуть пальцем ставлю пыво пошел в кав.

Вит, готовь пиво!
Коробок для масштаба. Без суперпальца:
[attachment=519:attachment]
А теперь нажимаю суперпальцем
[attachment=520:attachment]


Может у тебя в каве просто жарко, что лыжи коромыслом выгнулись?

[ck]

Радиус чего? Лыжи? Или кривизны возможного поворота? И где его видно на лыже? Маркирована как-то специально или просто "надо знать"?

Сереж, все очень просто. у лыж есть талия есть за что подержаться.
сверху и снизу они пошире, а в серединке поуже. чем больше разница (90-60-90), тем ку(а)рвистие лыжи

А что такое карвы? А в чем их сила (догадываюсь, что в ньютонах, но может есть другие аспекты.... )

это которые с талией. они удобны тем, что практически сами делают дугу. все, что надо сделать тебе - в нужный момент (перед дугой) присесть и в нужный же момент (как в дугу вошел) привстать.
(объясняю примерно, знатоки, камнями не кидайте). т.е. для "я-не-волшебник-а-только-учусь" очень даже хорошо. да и для продвинутых тоже. мы же рекорды ставить не собираемся. мы так, для удовольствия


по длине бери лыжи примерно твоего роста, чуть побольше.

[Лохматый]

по длине бери лыжи примерно твоего роста, чуть побольше.

Камнями кидаться не буду. Только уточню, что последнее не всегда верно.

У меня рост 175. лыжи 150.
Пробовал 160 гораздо тяжелее, 170 вообще гробы

[ck]

по длине бери лыжи примерно твоего роста, чуть побольше.

Камнями кидаться не буду. Только уточню, что последнее не всегда верно.

У меня рост 175. лыжи 150.
Пробовал 160 гораздо тяжелее, 170 вообще гробы

у меня тоже лыжи 150. хотя я и поменьше тебя ростом.
с поправкой согласна, (наверное) хотела сказать чуть меньше

[solo]

А теперь нажимаю суперпальцем

не, эт ты сжульничал.
если я правильно понял Вита, то лыжу тебе надо не положить плоско, а поставить на кант. градусов эдак на 45-60 к горизонтали (зависит от того как ты укладываешься на склоне).
а потом уже давить пальцем перепендикулярно поверхности лыжи, чтобы она выгибалась наподобие лука, пока кант в середине не коснется пола.
она ведь именно так работает в повороте.

[Лохматый]

А теперь нажимаю суперпальцем

не, эт ты сжульничал.
если я правильно понял Вита, то лыжу тебе надо не положить плоско, а поставить на кант. градусов эдак на 45-60 к горизонтали (зависит от того как ты укладываешься на склоне).
а потом уже давить пальцем перепендикулярно поверхности лыжи, чтобы она выгибалась наподобие лука, пока кант в середине не коснется пола.
она ведь именно так работает в повороте.

Солыч, вот о чем мы говорили

Это достигается тем, что поверхность лыжи не плоская, а выгнута вверх - поставьте ее на пол и посмотрите в профиль. Вы же, вставая на лыжу, прижимаеете ее к снегу.

Но я с тобой согласен, лыжа в повороте работает именно так, как ты написал

[solo]

Солыч, вот о чем мы говорили

Это достигается тем, что поверхность лыжи не плоская, а выгнута вверх - поставьте ее на пол и посмотрите в профиль. Вы же, вставая на лыжу, прижимаеете ее к снегу.

Но я с тобой согласен, лыжа в повороте работает именно так, как ты написал

ага..... ну тогда я тоже с тобой согласен, и даже берусь побить рекорд с пальцем.
в смысле мизинцем буду прижимать, а не тем, чем вы подумали

[Лохматый]

у меня тоже лыжи 150. хотя я и поменьше тебя ростом.
с поправкой согласна, (наверное) хотела сказать чуть меньше

ЦК, у меня вот жена все раздумывает, не взять ли ей вместо своих 150 - 140см?
не пробовала случайно? Эти совсем коротышки будут....

[Vit]

Пиво чето не несут пока

Так, без паники. Пиво будет. Признаю, до паркета прогнуть пальцем можно . Это я погорячился. Но таки выгибать в повороте надо дальше - вот что важно.

Кстати, мы c 23 по 30-е в Villars - кто желает заезжайте на пиво .

[Лохматый]

Пиво чето не несут пока

Так, без паники. Пиво будет. Признаю, до паркета прогнуть пальцем можно . Это я погорячился. Но таки выгибать в повороте надо дальше - вот что важно.

Кстати, мы c 23 по 30-е в Villars - кто желает заезжайте на пиво .

Дык а мы в это время в Риме ... лучше вы к нам в Саас-Фее приезжайте с 31 числа

[Alexxx]

Расценки в магазине Mod Discount:

Куртка 30-40фр (сейчас я в ней под машиной валяюсь, когда нужно) Смотри, чтоб молния подмышками была. . Штаны (полукомбез с лямками) - 30 фр (я в них кстати до сих пор катаюсь). Раньше не было мембран и народ катался... не жаловался. Просто нужно следить чтоб мокрым на морозе долго не стоять и быстро переодеваться. Знаю где находится этот магазин в Женеве и Лозанне.
Маска 30фр. На перчатках я бы не экономил (особенно для доски) - 60-80фр. Вот тебе и комплект одежды.

Не могли бы вы сообщить где этот магазин в Женеве находится? Заранее благодарен

[Лохматый]

Не могли бы вы сообщить где этот магазин в Женеве находится? Заранее благодарен

Могу попробовать объяснить.
около родного (мать его) французского посольства на план палэ. на Рут Каруж между двумя зелеными полосками (см рис). На стороне улицы противоположной той где посольство.
[attachment=559:attachment]

[Alexxx]

Не могли бы вы сообщить где этот магазин в Женеве находится? Заранее благодарен

Могу попробовать объяснить.
около родного (мать его) французского посольства на план палэ. на Рут Каруж между двумя зелеными полосками (см рис). На стороне улицы противоположной той где посольство.

Мерси боку

[Лохматый]

Для тех кто едет в Саас-Фее. Вот вам цены на прокат снаряги:
Смотреть тут

[Лохматый]

Вот вопрос у меня: здесь в магазинах кто-нибудь горыне лыжи Фишер видел? Я что-то только в Саас-фее их видел, а здесь только атомики вот думаю как-нибудь попробовать RC4.

[Serega]

Сезон грядет. Могу сказать, что за прошедшие пару лет как бы втянулся в процесс. Поэтому встает вопрос о покупке ботинок
Перечитал ветку, но остались вопросы...

Ботинки не должны быть большими! Чтобы проверить велики ли вам ботинки, поставьте плоско на пол ногу в полностью застегнутом ботинке и постарайтесь оторвать пятку от подошвы внутри ботинка. Люфт ноги внутри не должен быть больше 1см (чем меньше тем лучше) но тут наступает компромис между комфортом и точностью управления лыжей.

У меня некоторые рентованные боты вызывали неприятие из-за ощущений в голени: сильно жестко! Причем застежка у ботинок примерно одинаковая, а некоторые сидят нормально, а иные просто кроветок стопорят... Там есть какие-нить размеры или прочая спецификация?

Посмотрите чем отличаются дорогие ботинки от дешевых:
материалом клипс (метал vs пласмасса)
материал внутреннего сапожка. У дорогих он более долговечен.

Это ежу ясно. Но где кончается реальность и начинается оплата издержек компании-производителя? Практические рекомендации по выбору фирмы и прочее

Жесткость ботинка. Как правило жесткость указывается в процентах от самой жесткой модели данного производителя. Чем жестче тем лучше рулить, но тем менее комфортно в них ходить, сидеть в ресторане.... (задумайтесь что вам важнее )

И какой реальный разброс на рынке имеется? Какие тут рекомендации? 90 это куда? совсем софт или суперхард?

Всякие подогревы - фича полезная но по-моему это дешевые понты.
Главное удобство и конструктив!

Ок! Это вопросы следующего сезона...

[Лохматый]

Сезон грядет. Могу сказать, что за прошедшие пару лет как бы втянулся в процесс. Поэтому встает вопрос о покупке ботинок
Перечитал ветку, но остались вопросы...

Чувствую себя как ходорковский на допросе

Дисклеймер:
Серёга, я в этом году не занимался покупкой ботинок, поэтому слегка не шарю в ассортименте.

0) повторю свой тезис: хорошие ботинки прослужат не одну пару лыж, поэтому надо настраиваться на их покупку где-то на 4-5 сезонов минимум.

У меня некоторые рентованные боты вызывали неприятие из-за ощущений в голени: сильно жестко! Причем застежка у ботинок примерно одинаковая, а некоторые сидят нормально, а иные просто кроветок стопорят... Там есть какие-нить размеры или прочая спецификация?

1) на мой взгляд посадка ботинка наиболее сильно определяется верхней клипсой на ступне и нижней клипсой на голени. Остальные клипсы я никогда сильно не затягиваю, только чтоб не открывались, поэтому кровоток не нарушается. Возможно еще всё-таки разный объем у разных ботинок. Мож у тебя икры толстые и тебе не все модели подходят. По идее модели должны ранжироваться по толщине ног. Только я не знаю какая буковка на коробке за что отвечает. Это надо консультироваться у продавца, но боюсь среднестатистический хлюпик в маноре или окснере тебе ничего толком не скажет.

Это ежу ясно. Но где кончается реальность и начинается оплата издержек компании-производителя? Практические рекомендации по выбору фирмы и прочее

2)Фирмы... хм.... у меня боты нордика где-то третья сверху модель, за 350фр покупал живут нормально нигде не сломались, правда выяснилось что 1 неделю подряд интенсивно не могу в них кататься. Начинает болеть косточка, но предугадать это при выборе - невозможно . У жены были нордики, но они оказались ей слегка маловаты, сейчас у неё техника (самая верхняя модель 500фр). Саломон тоже делает оч. хорошие боты (x-wave 9, тож около 500фр). Атомик тож не дурак.
Короче Серёга, приготовься, если хочешь купить хорошие боты, то придётся потратить несколько часов и причем не за один раз. Всё нужно мерить. Сейчас кстати в многих местах 10%скидка, так что можно за 400-450 купить топ. боты.

И какой реальный разброс на рынке имеется? Какие тут рекомендации? 90 это куда? совсем софт или суперхард?

3)Жесткость штука такая: в основном параметры жесткости я видел на нордиках. Меньше 90 всё было слишком мягко, а максимум у них 120 по-моему (модель дьябло по-моему). Короче я б выбирал так: напялил бы ботинок 3 модели снизу, походил, привык.... напялил бы следующей модели, походил, погнул посмотрел... сравнил. Совсем дубы брать нет наверное смысла.

Ок! Это вопросы следующего сезона...

4) Серёга, потрать лучше время и выбери ботинок, который тебе по ноге, чтоб в след сезоне не париться опять с походами по магазинам.

[swisstun]

... приходим к мембране, которая пропускает в одну сторону хорошо, а в другую плохо. ....

Занимаясь различными видами спорта человек испаряет разное кол-во воды.
(взято из тех описания гортекса) (средняя площадь торса мужика около 1-1.5 м^2)
Слабая физ активность (ходьба, легкие нагрузки) - 0.25-0.75л/(ч м^2)
Средняя физ активность (Горные лыжи (не экстрим), прогулки по горам, легкий темп на веле) 0.75-1.5л/(ч m^2)
Сильная физ активность (бег, велосипед...) - около 2л/(ч м^2)
(по собственному опыту могу сказать что правда в этом есть, т.к. за день катания выпиваю около 2л воды + вечером еще около 2л и все это сидит внутри меня без выписывания )
...

чувак похоже ваще не сечёт о чём пишет и кажись я видел начитаных этои темы лето, +28 жары, народ в ГореТексе лезет в горы. Спрашиваю: зачем тебе эта куртка, жарко же и ветра ноль?... отвечают, что на форуме им Лахматый сказал, что в ГореТексе потееш меньше пиздец...


1. То что мембрана пропускает влагу в одну сторону и не пропускает в другую это полный пиздёж
она пропускает ПАРЫ влаги (воду в виде газа) в обе стороны, но не пропускает влагу в виде жидкости ниводну сторону Если на улице дождь то снаружи вода жидкая, она по мембране просто стекает... а с человека пот испаряется и в виде газа проходит сквозь мембрану.

2. люди потеют не только в зависимост от того как быстро они педали крутят, а ещё и от того сколько градусов мороза на улице можна вообсче не заниматся спортом а сидеть в сауне.. блядь, не поверите, но потееш в сауне ваще нихуя не делая и горетех не помогает
я придерживаюсь принципа быть как можно больше раздетым во время любых деиствий которые могут вызвать потение... если я лезу в темпе на гору то мне мембрана не нужна, я на себя одеваю обыкновенную котоновую майку и пилю на верх, даже при температуре -5 а на верху майку снимаю одеваю сухую и одеваю свитер и винд-рейн-стопер, по обстоятельствам.

3.наверное видели надписи на всеи этои одежде климатконтроль... примерно для этого она и думана... т.е. если одется по книжке: бельё, флис, мембрана... то впринципе телу должно быть харашо начиная от "мало двигатся" - до "чуть-чуть двигатся"... это харашо выполняется при среднем катании на лыжах с горки: подёмник, спуск,...
т.е. не надо самому все время то снимать то надевать свитер... но с другои стороны этот автоматический "климатконтроль" не может справится с даже маленькими нагрузками. Поэтому надо контролировать климат самому если чувствуеш что под мембрановои курткои скапливается пот в виде пара, просто расстегни её, и пар выйдет за щитаные секунды, тело высохнет...

4. бельё. Оно должно плотно прилегать к телу, иметь большую поверхность (горбатое должно быть) и не должно впитывать в себя влагу, тогда пот выделеный телом будет испарятся с большои поверхности этого белья... а пар уже выветривается... либо через мембрану либо если куртки нет сам по себе

5. флис. без разницы шерстянои или синтетический. Зависит от ситуации и структуры. Если надо чтобы пар пота проходил через него быстро то должен быть сильно продуваем, не плотным, ну и наоборот. Причем должен в то же время удерживать тепло если холодно... для частых походов лудше синтетический, быстрее сохнет если что и стирка не портит его...

[Киця]

Я в Швейцарии новенькая, одежду я купила а где кататься незнаю.Подскажите что-нибудь.Живу в Цюрихе.

[swisstun]

...Подскажите что-нибудь.Живу в Цюрихе.

Флумсаберг для начала