А есть ли она... эмиграция Опции

[Macushla]

...связь с прошлым ...

но ведь связь с прошлым можно иметь и без ощущения родины?

[MarinaO]

Вот именно!!! Разыскал свою двоюродную сестру, почти 30 лет не виделись. Съездил в Стрельну и восстановил связь.
Уржались, вспоминая детство

А я свою через 40 лет нашла, слетала в Америку. Там теперь моя Родина?

[Бооооооо]

но ведь связь с прошлым можно иметь и без ощущения родины?

Да!!!


С. Бочаров "Зарплата", 1983
Холст, масло. 110x145

[Бооооооо]

А я свою через 40 лет нашла, слетала в Америку. Там теперь моя Родина?

Не-не-не, ни в коем разе. Там виски пьют без закуски

[NIK]

Самое забавное, что пока еще никто не ответил на вопрос: что должно измениться на исторической родине, чтоб туда вернуться...

ок. представим, что в той стране, откуда народ приехал, станет так же хорошо, как здесь. зачем тогда возвращаться?))
т.е. как я понял, кто-то вернется, если его родина\страна станет Швейцарий, Германией...Шотландией...и т.д. в зависимости от того, кто где живет сейчас
эмиграция, как и иммиграция, была есть и будет. войны, голод, репрессии, воссоединение семей... и по нисходящей пошли: работа, деньги, комфорт, обслуживание, колбаса, климат...хамство ! )) кароче, все, что тут уже перечислили. лично я всегда говорю, что Швейцария - это европейский заповедник, тут классно жить и отдыхать, когда есть на что, и когда ситуация под контролем. но все течет и меняется. не стоит забывать, что кроме России и Швейцарии существуют иные "заповедные места". а в России? там тоже "люди встречаются, люди влюбляются, женятся..." и представьте, многие счастливы, ибо это внутреннее состояние.а чувство родины - оно в крови, как любовь к женщине, к матери, к братьям и сестрам... родному дому, двору, друзьям... к могилам предков... к Культуре, наконец. оно, это чувство, или есть или его нет. а на нет и суда нет.и это вне политики тчк )

[luschi]

Я вроде вопрос задала и в кусты.

Для меня есть понятие родина только в утилитарном смысле-родилась я там. При этом я ни на кого не в обиде и воспоминания у меня положительные о Питере напрмер. И я Тула с удовольствием туристкой раз в три-четыре года приезжаю.

Мне нужна семья. Это моя родина - сын, родители и друг.

А друзья как не грустно(или может это и хорошо) теряются и приобретаются.

[luschi]

Самое забавное, что пока еще никто не ответил на вопрос: что должно измениться на исторической родине, чтоб туда вернуться...
все говорят, что никаких перспектив... а вот так по пунктам, чего бы они желали сами... каких изменений... или неужели все рванули потому что тут ландшафты круче?
Вот почему-то мужей Макушли и Карениной тянет на родину... и их жены даже готовы не раздумывая переехать... а вот нас (большинство, я так полагаю) не тянет...

(ну то что климат тут лучше Пи

терского - это факт )

Для меня возвращение на историческую родину равно переезду в обую другую заграницу. Только одно преимущество - новый язык учить не надо.

[Alias Alisa]

Связь с прошлым не негативна или позитивна по своей сути, негативным или позитивным может быть только само прошлое.
О счастливости или несчастливости прошлого я ничего не писала, но больнее приходить на те пепелища, где ты был счастлив.
Если есть связь, то там не только прошлое, но и настоящее.

Ну почему, "связь" - это как бы оценка прошлого в настоящем, с точки зрения актуальной ситуации, как раз таки "я там была счастлива, а теперь там пепелище" - хороший пример, прошлое позитивное, а связь негативная. Возможно, "связь"не самое удачное слово.

[Alias Alisa]

Ну, родина включает географическую точку, а также определенную эмоциональную окраску твоих чувств по отношению к этой точке... так вот, если эмоциональной окраски нет, то будет ли эта точка родиной? Интересно, а что будет/было родиной для кочевников, цыган, которые только зимовки проводили в более-менее оседлом режиме? Получается, что для кочевника или цыгана постоянным предметом обитания была либо кибитка либо юрта... Значит ли это, что вот эта кибитка или юрта и будет ему родиной?

Да именно же! Мне как раз кажется, что чем более оседлый образ жизни, тем сильнее связь с конкретной географической точкой, тем важнее родина / Родина. Откуда возьмется привязанность к родине, если место жительства меняется каждый год? :-)

[Alias Alisa]

А что сгорело-то? Дом культуры?

[Alias Alisa]

но ведь связь с прошлым можно иметь и без ощущения родины?

Есессно, я вроде не отождествляю эти понятия, для многих р(Р)одина - это вообще настоящее. :-)

[OlegZ]

Самое забавное, что пока еще никто не ответил на вопрос: что должно измениться на исторической родине, чтоб туда вернуться...
вот так по пунктам, чего бы они желали сами... каких изменений... или неужели все рванули потому что тут ландшафты круче?
Вот почему-то мужей Макушли и Карениной тянет на родину... и их жены даже готовы не раздумывая переехать... а вот нас (большинство, я так полагаю) не тянет...

Концепция должна была бы измениться, извините за каламбур, базовые ценности, а именно: человеческая жизнь должна вдруг стать уважаема поперёд всякой Высокой Идеи или же невысокого, но огромного и неогромного бабла, со всеми от этого вытекающими последствиями. Пока история показывает тщетность попыток ускоренно сменить средневековую азиатчину нововременнóй европейщиной на 1/6 части суши. И так как столь радикальное изменение вряд ли случится на протяжении моей даже, паче чаяния, не очень короткой жизни, то и говорить о возвращении можно только в сильно сослагательном наклонении. Это такое вот мое частное личное мнение. "От хамства уезжают скорее, чем от голода" (с) Жванецкий

[Macushla]

Да именно же! Мне как раз кажется, что чем более оседлый образ жизни, тем сильнее связь с конкретной географической точкой, тем важнее родина / Родина. Откуда возьмется привязанность к родине, если место жительства меняется каждый год? :-)

Интересно, а можно ли сказать, что отсутствие связи с географической точкой с одной стороны освобождает человека, а с другой стороны "обедняет" (эмоционально)? Ведь у кочевников и цыган тоже есть и могилы предков, и культура, и язык...

[Macushla]

ок. представим, что в той стране, откуда народ приехал, станет так же хорошо, как здесь. зачем тогда возвращаться?))
а в России? там тоже "люди встречаются, люди влюбляются, женятся..." и представьте, многие счастливы, ибо это внутреннее состояние.а чувство родины - оно в крови, как любовь к женщине, к матери, к братьям и сестрам... родному дому, двору, друзьям... к могилам предков... к Культуре, наконец. оно, это чувство, или есть или его нет. а на нет и суда нет.и это вне политики тчк )

ну, для людей, сейчас живущий в России - это их настоящее... и почему они должны быть несчастными? здесь речи не было, что если придется вернуться, то это - горе...

а вот если родной дом и двор разрушат и поставят новостройки, друзья и близкие переедут в другие страны, останется ли чувство родины?

[Alias Alisa]

Интересно, а можно ли сказать, что отсутствие связи с географической точкой с одной стороны освобождает человека, а с другой стороны "обедняет" (эмоционально)? Ведь у кочевников и цыган тоже есть и могилы предков, и культура, и язык...

Да нет, наверное, они все свое несут с собой. Но все-таки это нетипично, кочевники и их образ жизни, в основном язык, культура и менталитет все же (все еще?) привязаны к географическому месту. Да, конечно, можно говорить только по-русски, смотреть русское тв, посещать только русские магазины, выставки, театры и прочая и заграницей, но давайте не будем о пограничных случаях и извращениях. :-)

[Alias Alisa]

а вот если родной дом и двор разрушат и поставят новостройки, друзья и близкие переедут в другие страны, останется ли чувство родины?

А вот это уже пепелище Дома Культуры. :-)

[swisstun]

Тут...

ну да... "тут" есть а почему собстна тебя эта интересует?

[Macushla]

у Розанова наткнулась на это:

"Посмотришь на русского человека острым глазком... Посмотрит он на тебя острым глазком... И все понятно. И не надо никаких слов.
Вот чего нельзя с иностранцем."

[Alias Alisa]

у Розанова наткнулась на это:

"Посмотришь на русского человека острым глазком... Посмотрит он на тебя острым глазком... И все понятно. И не надо никаких слов.
Вот чего нельзя с иностранцем."

А иной раз посмотришь на русского человека острым глазком и думаешь "Вот уроды" (с, Брат). :-)

[mp2006]

ок. представим, что в той стране, откуда народ приехал, станет так же хорошо, как здесь. зачем тогда возвращаться?))

"Хорошо" - это, скорее, не к стране относится, а к внутреннему состоянию самого человека, его роду деятельности и финансовым возможностям. Что-то хорошо в Швейцарии, что-то в России, что-то в Болгарии. Каждый выбирает, что из этих "хорошо" важнее.