А есть ли она... эмиграция Опции

[NIK]

"Хорошо" - это, скорее, не к стране относится, а к внутреннему состоянию самого человека, его роду деятельности и финансовым возможностям. Что-то хорошо в Швейцарии, что-то в России, что-то в Болгарии. Каждый выбирает, что из этих "хорошо" важнее.

тут соглашусь. банально, но каждому своё".

[NIK]

ну, для людей, сейчас живущий в России - это их настоящее... и почему они должны быть несчастными? здесь речи не было, что если придется вернуться, то это - горе...
а вот если родной дом и двор разрушат и поставят новостройки, друзья и близкие переедут в другие страны, останется ли чувство родины?

м-да. умерла, так умерла". хотелось бы без пафоса и без политики. все ведь просто. если человеку где-то плохо, он ищет место, где ему лучше.
плохо в деревне, он уезжает в город. плохо в одной стране, он ее покидает, если надеется и верит, что где-то будет лучше.
просто надо определиться с понятием "чувство родины" . я вообще не понимаю о чем тут речь. кто-то о политике, кто-то о хамстве )) по-моему ностальгия сегодня исключена . время иное. взял билет - и ты в родных стенах или на пепелище". Набоков, Бродский, Солженицын и иже... выражали свои чувства по-разному к родине. это и горечь потери, и тоска, и боль... негодование. все в прошлом.

как там у Набокова о Петербурге... (выше цитировали стихи, и я себе позволю, сорри )

Мой девственный, мой призрачный!.. Навеки
в душе моей, как чудо, сохранится
твой легкий лик, твой воздух несравненный,
твои сады, и дали, и каналы,
твоя зима, высокая, как сон
о стройности нездешней...
Ты растаял,
ты отлетел, а я влачу виденья
в иных краях,-- на площадях зеркальных,
на палубах скользящих... Трудно мне...
...
сегодня все проще и циничнее. микс культур-мультур. я вот подумал, что желание тусоваться на форумах, обсуждать, встречаться ... - это и есть признак того, что чувство родины (бывш. Союза нерушимого" кхе -) еще есть, т.е. мы все разные, но пропитаны общим прошлым, это и роднит. мы смотрели одни фильмы, читали одни книги, рассказывали и слушали одни анекдоты и проч. дети же наши будут иначе воспринимать родину своих родителей. мне лично пофигкак живут, например...в португалии, меня ничто с той страной не связывает. как-то так -)

[Macushla]

...дети же наши будут иначе воспринимать родину своих родителей...

О! Вот тут ты ключевую мысль (для меня) сказал... Меня мало тревожит, что мои дети будут иначе воспринимать мою родину (с которой я и сама не могу опеределиться: то ли СССР, то ли Казахстан, то ли еще что-то...), но вот моему мужу далеко не фиолетово, если наши дети будут иначе (чем он) воспринимать его родину. Я вижу, что ему аж физически больно от таких мыслей... поэтому он и делает все, чтобы этого не случилось...
Тут есть огромная разница между моим чувством родины и его чувством родины. Ты гришь, что общее прошлое - это уже чувство родины, а мне кажется, что (в идеале) чувство родины должно быть наааамного больше воспоминаний о прошлом... что-то такое, за что люди отдавали жизнь (пардон за пафос)...

[Alias Alisa]

О! Вот тут ты ключевую мысль (для меня) сказал... Меня мало тревожит, что мои дети будут иначе воспринимать мою родину (с которой я и сама не могу опеределиться: то ли СССР, то ли Казахстан, то ли еще что-то...), но вот моему мужу далеко не фиолетово, если наши дети будут иначе (чем он) воспринимать его родину. Я вижу, что ему аж физически больно от таких мыслей... поэтому он и делает все, чтобы этого не случилось...
Тут есть огромная разница между моим чувством родины и его чувством родины. Ты гришь, что общее прошлое - это уже чувство родины, а мне кажется, что (в идеале) чувство родины должно быть наааамного больше воспоминаний о прошлом... что-то такое, за что люди отдавали жизнь (пардон за пафос)...

Макушл, так дело же в том, что твое прошлое определяет и твое настоящее, ты такая, какая есть во многом потому, что выросла в Казахстане, а не в джунглях острова Борнео.
Если бы у меня не было чувства родины, то все равно как кусок меня бы отрезали, причем такой основательный кусок, из фундамента.

[Alias Alisa]

дети же наши будут иначе воспринимать родину своих родителей.

Мой старший, 6 лет от роду от горшка три вершка, заявил сегодня, что для него самый красивый язык - кельш, это местный диалект немецкого. Вот тебе бабушка и чувство родины. :-)

[Macushla]

Макушл, так дело же в том, что твое прошлое определяет и твое настоящее, ты такая, какая есть во многом потому, что выросла в Казахстане, а не в джунглях острова Борнео.
Если бы у меня не было чувства родины, то все равно как кусок меня бы отрезали, причем такой основательный кусок, из фундамента.

ну у меня нет проблем с самоопределением. я четко представляю кто я такая и откуда взялась, и полностью собой довольна (т.е. никогда не выдаю себя за что-то там еще...), но смотря на мужа (его родственников, друзей) вижу, что для них чувство родины - это намного больше, чем самоопределение, и они любят свою родину несмотря на хамство (там это тоже есть, но поменьше), на постоянные дожди, проблемы в экономике, политике, и готовы бросить все удобства мира и вернуться обратно... у нас (из бывшего СССР) я такого не вижу... с одной стороны - так легче, с другой - чувство потери... была родина, а потом - мыльный пузырик лопнул... и возвращаться туда, зная, что с тобой снова будут играть в "мыльные пузыри", совсем не хочется...

[Alias Alisa]

ну у меня нет проблем с самоопределением. я четко представляю кто я такая и откуда взялась, и полностью собой довольна (т.е. никогда не выдаю себя за что-то там еще...), но смотря на мужа (его родственников, друзей) вижу, что для них чувство родины - это намного больше, чем самоопределение, и они любят свою родину несмотря на хамство (там это тоже есть, но поменьше), на постоянные дожди, проблемы в экономике, политике, и готовы бросить все удобства мира и вернуться обратно... у нас (из бывшего СССР) я такого не вижу... с одной стороны - так легче, с другой - чувство потери... была родина, а потом - мыльный пузырик лопнул... и возвращаться туда, зная, что с тобой снова будут играть в "мыльные пузыри", совсем не хочется...

Не, ну чувство родины не обязано быть позитивным. Но не хотеть вернуться на родину - это не отсутствие чувства родины. Отсутствие - это когда все равно, и место, где родился, ничем не отличается от других мест на карте. Как-то так.

[K_E_rymary]

Вообще в городе родилась, но каждое лето в деревне отдыхала и зимой иногда, так хотела там остаться, никто не дал и вообщем до сих пор снится каждый день, даже экопоселение не помогает. А что со мной бы было в другой стране трудно представить.

[Бооооооо]

Как-то так.

За 17 лет отсутствия присутствия ни разу не встретил Новый Год вне Родины

[swisstun]

... ни разу не встретил Новый Год вне Родины

т.е. ты внатуре помниш где встречал НГ?

[Бооооооо]

т.е. ты внатуре помниш где встречал НГ?

Не только внатуре, но и реально. Дома

[swisstun]

... реально...

я реально охуеваю

[Бооооооо]

я реально охуеваю

[luschi]

Если опрелять чувство родины тем, что не все равно где родилась, то его у меня точно нет. Но я не об этом написать решила.

Мне кажется, что большое влияние на интенсивность этого чувства оказывает "партнер по жизни". Когда партнеры русские, то и чувство развивается интенсивней. Подпитка идет с двух сторон.

А с иностранным партнером оно потихоньку сходит на нет. Можно конечно и с ним культивировать, но жизнь показывает, что мало кому это надо.

[Alias Alisa]

Если опрелять чувство родины тем, что не все равно где родилась, то его у меня точно нет. Но я не об этом написать решила.

Мне кажется, что большое влияние на интенсивность этого чувства оказывает "партнер по жизни". Когда партнеры русские, то и чувство развивается интенсивней. Подпитка идет с двух сторон.

А с иностранным партнером оно потихоньку сходит на нет. Можно конечно и с ним культивировать, но жизнь показывает, что мало кому это надо.

Возможно, но мне кажется, еще большее влияние оказывает тот факт, где живут твои родители и как часто ты бываешь на родине. Мои родители и родители мужа живут там, поэтому мы практически ежегодно едем на родины. :-)

[Timur]

...уехал, сжигая за собой все мосты... без права на возвращение... так было в советские времена... сейчас же все границы открыты, скока хочешь стока ее и пересекай... ...

Эмигрант родина чисто русские понятия, вне русской культурной сферы не существуют. Англичане или китайцы или таджики не рассуждают ни о том ни о другом. Собственно и русские не все понимают что это такое..... Откуда это взялось надо спросить ? Эти оба понятия и почему они сверлят мозг русского человека , то есть.... Не знаю, но можно выдвинуть гипотезу.
Ленин жил в эмиграции, Махно жил в эмиграции, Герцен жил в эмиграции, Бакунин жил в эмиграции, Бандера, Шкуро, Деникин . эмиграция ..... Достоевский, Гоголь, Тургенев, Алехин, Горький жили за границей , но не в эмиграции..... Эмиграция это все-таки несогласие, конфликт.....ты остаешься русским и принадлежишь культуре , но с обществом не согласен, с порядками общества не согласен.... Живешь вне России, ненавидишь тех кто там заправляет делами, и страстно желаешь изменений на родине ... точнее желаешь того чтобы социальный порядок там был совершенно иной чем тот что есть....был основан на иных русских ценностях нежели тех, что составляют статус кво.... Чисто русская вещь, одна часть общества не приемлет другую... из нее произошла и революция и гражданская война, она жива и посейчас - задайте вопрос о Сталине или Путине и расслоение пройдет по той же самой линии - Шариков vs. Преображенский - корни гражданской войны не изжили себя... Другое дело если ваш ум это не затрагивает - блаженны нищие духом ...., то естественно и эмиграция/родина это для вас вопрос риторический.... По какой причине уехали? Экономической или политической ? Я не могу вспомнить тех кто уехал от несогласия....отсутствие еды в-основном... совсем не из-за того, что "холуй в гору пошел" как Савинков выражался...
Что было тогда когда понятия сложились и чего практически нет теперь, нет той власти - самодержавие или ЧК...Не с чем сейчас не соглашаться особенно... все превратилось в частный случай, нет системы....слабая система, не тянет на самодержавие... Ходорковский не декабрист все-таки.....разве что можно не соглашаться с незыблемыми устоями русской жизни, но это уже не политика, а дело вкуса...

[luschi]

Возможно, но мне кажется, еще большее влияние оказывает тот факт, где живут твои родители и как часто ты бываешь на родине. Мои родители и родители мужа живут там, поэтому мы практически ежегодно едем на родины. :-)

Согласна. Мои в Германии. Так что в Питере меня никто, кроме первого супруга не ждет . И самое существенное, я туда туристкойприезжаю. У меня нет необходимости разбираться в местных проблемах. Жили бы там родители, пришлось бы наверняка.

[mp2006]

Если опрелять чувство родины тем, что не все равно где родилась, то его у меня точно нет. Но я не об этом написать решила.

Мне кажется, что большое влияние на интенсивность этого чувства оказывает "партнер по жизни". Когда партнеры русские, то и чувство развивается интенсивней. Подпитка идет с двух сторон.

А с иностранным партнером оно потихоньку сходит на нет. Можно конечно и с ним культивировать, но жизнь показывает, что мало кому это надо.

Если иностранный партнёр культурный и глубокий, то осваивает культуру второго, русского партнёра, а поскольку речь идёт не о какой-то, а о русской культуре, то осваивает её, влюбляется в Россию и становится привязанным к ней ещё больше, чем русский партнёр, изучает русский язык, зачастую переходит в Православие. Если же это ограниченный персонаж, способный разве что коровам хвосты крутить, то с ним ничего подобного не случается, хотя может и случиться, тогда он поднимается сразу на несколько ступеней в своём морально-нравственном развитии.

[Tanja]

Если иностранный партнёр культурный и глубокий, то осваивает культуру второго, русского партнёра, а поскольку речь идёт не о какой-то, а о русской культуре, то осваивает её, влюбляется в Россию и становится привязанным к ней ещё больше, чем русский партнёр, изучает русский язык, зачастую переходит в Православие. Если же это ограниченный персонаж, способный разве что коровам хвосты крутить, то с ним ничего подобного не случается, хотя может и случиться, тогда он поднимается сразу на несколько ступеней в своём морально-нравственном развитии.

[Macushla]

Если иностранный партнёр культурный и глубокий, то осваивает культуру второго, русского партнёра, а поскольку речь идёт не о какой-то, а о русской культуре, то осваивает её, влюбляется в Россию и становится привязанным к ней ещё больше, чем русский партнёр, изучает русский язык, зачастую переходит в Православие. Если же это ограниченный персонаж, способный разве что коровам хвосты крутить, то с ним ничего подобного не случается, хотя может и случиться, тогда он поднимается сразу на несколько ступеней в своём морально-нравственном развитии.

мошт у меня муж и одноклеточный, но он ваще атеист... и ему много чего в русской/советской культуре и истории нравится (поверьте, он все это знает на профессиональном уровне, да и в качестве хобби облазил там все - от Качатки до Бреста - неделями жил в тайге и тундре), но много чего и не нравится... но все равно, лучше Шотландии для него ничего нет... (вздохнула)