Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[Serega]

2Bitte nicht! вдогонку.
Забыл!
К вопрсу о штампах. Читал выступление илларионова на эхе. Он задвинул телегу, что цена бочки, обнищание масс и прочие признаки революционной ситуации - все фигня. По нему выходит, что есть главным образом только 2 причины смены режима в России: военное поражение (не обязательно в прямом конфликте, достаточно и афганистана) и отход текущего правителя от власти. Причем во втором случае совершенно неважно кто придет на его место. Даже если не душка-медвежонок, а условный ястреб иванов. Как после сталина не было альтернативы либерализации, так и после путина не будет такой альтернативы....

Выводы делайте сами....

[Serega]

ну ка выдай чё нить про Кишинёв ..... а мы тута будем внимать ....

А кишинев кстати тема!
Если майдан про то чтоб прогнать гнилую власть, опирающуюся на москву, то это беспредел и происки врагов....
Если же майдан про власть, которая москву не любит, то это наши люди и мы не можем их бросить и должны протянуть руку помощи.... Что в той руке окажется только путин с шойгу знают....
про шойгу правда не уверен.....

[кхмер]

2Bitte nicht! вдогонку.
Забыл!
К вопрсу о штампах. Читал выступление илларионова на эхе. Он задвинул телегу, что цена бочки, обнищание масс и прочие признаки революционной ситуации - все фигня. По нему выходит, что есть главным образом только 2 причины смены режима в России: военное поражение (не обязательно в прямом конфликте, достаточно и афганистана) и отход текущего правителя от власти. Причем во втором случае совершенно неважно кто придет на его место. Даже если не душка-медвежонок, а условный ястреб иванов. Как после сталина не было альтернативы либерализации, так и после путина не будет такой альтернативы....

Выводы делайте сами....

Тоесь что, прям так и сказал, что одной из причин смены режима может стать отход правителя от власти? Тонкое замечание.
А что послужит причиной отхода от власти? Может случиться так, что цена бочки, обнищание масс, нехватка денег на силовые ведомства и другие скучные банальности так настоебут правителю, что из-за них он-таки и отойдет от власти?

[ABRV]

А кишинев кстати тема!
Если майдан про то чтоб прогнать гнилую власть, опирающуюся на москву, то это беспредел и происки врагов....
Если же майдан про власть, которая москву не любит, то это наши люди и мы не можем их бросить и должны протянуть руку помощи.... Что в той руке окажется только путин с шойгу знают....
про шойгу правда не уверен.....

Кстати Киев проходит те же стадии в своём движении... в непонятном направлении .... если посмотреть безпристрастно. В начале "у руля заботливый отец народа" .... и тут благосостояние сынишки растёт не по дням а по часам..... далее через бучу приходят , скажем так, иные лица..... пудрят мозги люмпенам.... и втихаря ныкают печенюшки под подушки, .... когда народ начинает офигительными темпами разбегаться... начинается новое действо в театре абсурда..... лови воров!

[40a]

это - железный купол россии. нежные детские живые тела. из-за их спин путин любит стрелять баллистическими ракетами. вот такой вот голубь-киборг

[40a]

Кстати Киев проходит те же стадии в своём движении... в непонятном направлении .... если посмотреть безпристрастно. В начале "у руля заботливый отец народа" .... и тут благосостояние сынишки растёт не по дням а по часам..... далее через бучу приходят , скажем так, иные лица..... пудрят мозги люмпенам.... и втихаря ныкают печенюшки под подушки, .... когда народ начинает офигительными темпами разбегаться... начинается новое действо в театре абсурда..... лови воров!

ограничься точками, они - самое главное!

[ABRV]

ограничься точками, они - самое главное!

да уж.... через эту точку проходит всё... начиная от учения, заканчивая поиском преключений....

 at_lake.jpg ( 12.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

[40a]

лишнехромосомным, наверное, смешно

[Bitte nicht!]

Я так думаю, что это скорее совпадение. Бочка вверх-бочка вниз. Там саудиты окучивали Йемен и разные французы-амеры сирию бомбили. Что там такого могли разбомбить наши полторы сушки времен еще афганской войны, что бочка вверх полезла? smile.gif
Нынче даже саудиты играют на понижение! Им важно выдавить амеров, закрепиться в европе. Свое они потом проберут. Так что решительно нынче не дни сечина с миллером и разными федунами.... smile.gif
Ну а чо сразу аналитики.... Тут уже и набибулина льет воду не на ту мельницу....

Посыл мой был ваще не о бочке. С ней давно уже ясно. Посыл мой был о всяких "миролюбивых" долбоватниках,которые оправдывали наши самолётики в Сирии тем,что это полезно для нашей экономики,забыв,что они параллельно ещё и "миролюбивые спасатели" всех и вся. Но да ладно.
У нас в Правительстве раза 2 уже приходилось "перекраивать" бюджет,относительно новых нефтяных реалий,и Селуанов(или Улюкаев,не помню уже,кто из них) сказал,что возможность цены за бочку ниже 40 не исключена. Так,что пора им курсы кройки и шитья при Правительстве открывать.

А про теорию это и в правду любопытно. Есть версия о неорганическом происхождении нефти. Меня всегда этот момент смущал: какая нафиг органика может быть на глубинах от километра и глубже. Откуда ей там взяться? Все ж таки из курса ботаники за 5-6 класс органика это некая песня про фотосинтез и прочее, а он по определению невозможен без солнечного света.... а тут миллионы тонн ежегодно и конца этому счастью невидно....

Ага...Т.е. достаточно раскрутить очередную идейку "английских учёных" и будет очередной подъём уже где-то в другой отрасли? Ну,как с альтернативной энергетикой,типа. Я не в курсе,учёный Вы или нет,но почему же этот,настолько,в общем-то,закономерный вопрос, не пришел в головы им? Хотя,на этом предположении можно спекулировать вечно.

[Bitte nicht!]

ABRV,Вы не могли бы попросить девочек-модераторов убрать этот повтор картинки в гигантском измерении,плиз? А то такое ощущение,что у меня перед монитором 10-кратно увеличивающая линза установлена.
Спасибо заранее.

[ABRV]

ABRV,Вы не могли бы попросить девочек-модераторов убрать этот повтор картинки в гигантском измерении,плиз? А то такое ощущение,что у меня перед монитором 10-кратно увеличивающая линза установлена.
Спасибо заранее.

конечно прошу модератора откорректировать сообщение ..... в этом вопросе солидарен, пытался отрегить сообщение - движок сайта чего то не позволил.

[Bitte nicht!]

2Bitte nicht! вдогонку.
Забыл!
К вопрсу о штампах. Читал выступление илларионова на эхе. Он задвинул телегу, что цена бочки, обнищание масс и прочие признаки революционной ситуации - все фигня. По нему выходит, что есть главным образом только 2 причины смены режима в России: военное поражение (не обязательно в прямом конфликте, достаточно и афганистана) и отход текущего правителя от власти. Причем во втором случае совершенно неважно кто придет на его место. Даже если не душка-медвежонок, а условный ястреб иванов. Как после сталина не было альтернативы либерализации, так и после путина не будет такой альтернативы....

Выводы делайте сами....

Т.е. Илларинонов допускает таки мысль,что из Сирии может вырасти второй Афган для России?
А отход текущего правителя от власти - на добровольной основе или классическим методом в виде канделябров и табакерок?
Я его интервью М.Соколову сегодня на "Радио Свободы" слушала под кофеёк. Но там он сказал,что непомерные расходы на армию таки могут повлиять в конечном итоге на соц.движуху в России. Т.е.,он не исключает волнений общества в связи с ухудшением уровня жизни.
Какая-то странная закономерность проявляется в нашей истории после 17 года:дедушка Ленин с его красным террором - потом НЭП,потом Сталин с его садизмом,затем Хрущёв с оттепелью. Брежнев с его возвращением к «ленинским принципам коллективного руководства»,читай закручивание гаек,потом - быстрая череда "мертвецов",а потом уже - Горби с перестройкой и эпоха Ельцина. А за Ельциным - опять закручивание гаек. Если так,то после современных закручиваний - опять оттепель или перестройка?
Но мне чот в этот вариант не вериться,если честно. Не вериться не потому,что альтернативы либерализации не будет,а не верится,что западники в это так же легко поверят,как тогда,при Горби. А на управление извне наши не будут согласны,типа,мы уже звали варягов,и вот к чему это привело. Чот какая-то безнадёга получается.

[Bitte nicht!]

конечно прошу модератора откорректировать сообщение ..... в этом вопросе солидарен, пытался отрегить сообщение - движок сайта чего то не позволил.

Я уверена,они помогут. У меня тоже такие недоразумения с изображениями бывали,они всё исправили.
Ещё раз спасибо.

[Lui]

конечно прошу модератора откорректировать сообщение ..... в этом вопросе солидарен, пытался отрегить сообщение - движок сайта чего то не позволил.

Done.

[ABRV]

Done.

Спасибо.

К тяжким темам бытия нашего бренного ссылочку прилагаю .... "История успеха" Думается уважаемое издание Шпигель в шоке, но изложили правдоподобно ..... Гугл переводчик, если что - работает.

Могу добавить занимательную историю одного молдованина выдававшего себя за беженца из чечни, в своё время.... потому считаю очень своевременным и правильным ужесточение режима для беженцев....

[Serega]

Тоесь что, прям так и сказал, что одной из причин смены режима может стать отход правителя от власти? Тонкое замечание.
А что послужит причиной отхода от власти? Может случиться так, что цена бочки, обнищание масс, нехватка денег на силовые ведомства и другие скучные банальности так настоебут правителю, что из-за них он-таки и отойдет от власти?

Он там не занимался предсказанными как будет. Он итожил мировой, включая и российский опыт.
Так вот разные кубинцы сидели в нищете 50+ лет, севереокорейцы в той же позе продолжают сидеть.... То есть никакая бочка и никакое обнищание никак власть не колышет. То есть колышет наверное, но власти научились эффективно вырезать очаги напряженности, потенциально ей угрожающие. Еще одним важным фактором он назвал опыт народа выражать свои требования явным образом. Так революции 17 года предшествовала революция пятого года (вместе с проебом в японской войне), развалу совка провал в афганской эпопее, а смене власти в киеве - два или три майдана......

[Serega]

Кстати Киев проходит те же стадии в своём движении... в непонятном направлении .... если посмотреть безпристрастно. В начале "у руля заботливый отец народа" .... и тут благосостояние сынишки растёт не по дням а по часам..... далее через бучу приходят , скажем так, иные лица..... пудрят мозги люмпенам.... и втихаря ныкают печенюшки под подушки, .... когда народ начинает офигительными темпами разбегаться... начинается новое действо в театре абсурда..... лови воров!

И все же сменяемость власти не дает ситуации дойти до картинки румынии при социализме или недавней ливии, когда за правителя 99.9% за, а через неделю эти, 99.9 его распинают с применением нехитрого ручного инструмента.....
Если уж дошло до перитонита, то поздняк метаться к терапевту.....

При этом:

Россия 2007: Объём российского ВВП в 2007 году составил в текущих ценах 33 247,5 млрд рублей. При куосе бакса в 25 р. это 1329 ярдов номинальных баксов.
Россия 2014: 1861 млрд долл.
Рост +40%.

Молдова 2007: Номинальный объем внутреннего валового продукта в 2007 году, составил 53354 миллиона лей ($4.8 млрд), в текущих рыночных ценах.
Молдова 2013:ВВП (номинальный) $7.97 млрд
Рост: +66%

Для во многом аграрной страны без каких-либо природных ресурсов не так уж и плохо все выглядит....

[Serega]

Ага...Т.е. достаточно раскрутить очередную идейку "английских учёных" и будет очередной подъём уже где-то в другой отрасли? Ну,как с альтернативной энергетикой,типа. Я не в курсе,учёный Вы или нет,но почему же этот,настолько,в общем-то,закономерный вопрос, не пришел в головы им? Хотя,на этом предположении можно спекулировать вечно.

Ну причем тут английские ученые? Это я читал вполне наш источник.
Приходит он наверное многим. Но как всегда в науке: есть разные, часто принципиально расходящиеся точки зрения на один и тот же вопрос. В пользу каждой теории есть как аргументы за так и против. Пока они в балансе - они сосуществуют одновременно. Как только находится жесткий контраргумент против одной из них, она потихоньку съеживается и занимает свое место лишь в истории науки. Так и тут: пока большинство устраивала точка зрения об органическом происхождении нефти. Она видимо эффективно помогала ее искать. Сейчас по большей части все что могли нашли и стали появляться данные, что она не очень торопится иссякать даже там, где ее качают десятилетиями в 4 смены.... Стали задумываться о том как это объяснить.....
Вот например как вика этот момент трактует:

Абиоге́нное происхожде́ние не́фти (неоргани́ческое происхожде́ние не́фти) — несколько теорий образования нефти, согласно которым нефть образовывалась из различных элементов неорганического происхождения, в ходе реакций происходящих на больших глубинах при высоких температурах и давлении. Являются альтернативными по отношению к доминирующей теории органического происхождения нефти.

Гипотезы, предлагающие абиогенное происхождение неоднократно высказывались различными учеными до развития передовых методов аналитической химии начала-середины XX века и появления масс-спектрометрии[1]. Например, в XIX веке прусским географом Александром фонм Гумбольдтом, русским химиком Дмитрием Менделеевым и французским химиком Марселеном Бертло.[источник не указан 185 дней] Абиогенные гипотезы были возрождены в середине XX-го века советскими учеными, однако их работы публиковались в основном только на русском языке. Абиогенная гипотеза стала более популярной на Западе благодаря астроному Томасу Голду, публиковавшему свои исследования на английском языке[2][1].

Хотя абиогенная гипотеза была принята многими геологами в Советском Союзе, она утратила свой авторитет в конце XX-го века, потому что не позволяла делать эффективных прогнозов по открытию новых нефтяных месторождений

И чего с альтернативной энергетикой не так? Немцы уже 20% генерят за счет ветра и солнца.... Это при том, что экономика у них растет и они взяли курс на постепенный вывод атома из генерации....И процесс едва ли повернется вспять.... ;)

[Serega]

Т.е. Илларинонов допускает таки мысль,что из Сирии может вырасти второй Афган для России?
А отход текущего правителя от власти - на добровольной основе или классическим методом в виде канделябров и табакерок?
Я его интервью М.Соколову сегодня на "Радио Свободы" слушала под кофеёк. Но там он сказал,что непомерные расходы на армию таки могут повлиять в конечном итоге на соц.движуху в России. Т.е.,он не исключает волнений общества в связи с ухудшением уровня жизни.
Какая-то странная закономерность проявляется в нашей истории после 17 года:дедушка Ленин с его красным террором - потом НЭП,потом Сталин с его садизмом,затем Хрущёв с оттепелью. Брежнев с его возвращением к «ленинским принципам коллективного руководства»,читай закручивание гаек,потом - быстрая череда "мертвецов",а потом уже - Горби с перестройкой и эпоха Ельцина. А за Ельциным - опять закручивание гаек. Если так,то после современных закручиваний - опять оттепель или перестройка?
Но мне чот в этот вариант не вериться,если честно. Не вериться не потому,что альтернативы либерализации не будет,а не верится,что западники в это так же легко поверят,как тогда,при Горби. А на управление извне наши не будут согласны,типа,мы уже звали варягов,и вот к чему это привело. Чот какая-то безнадёга получается.

кхмеру уже отвечал: там другой посыл у него. Он не делает предсказаний и тем более не дает советов что надо сделать. Он просто рассказывает как по его мнению происходило в мировой истории.
Мопед ваще не мой!
http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1643132-echo/

По его следует, что после "мобилизации" всегда следует либерализация. Причем неважно как фамилия наследника: после сталина и берия и хрущев как могли занимались демонтажом системы. Тут дело не в западничестве вовсе (какой западник из хрущева?). Просто иначе никак: система выработала весь ресурс и ее надо как-то приводить в соответствие с какими-то текущими реалиями как ты не бетонируй все щели. Китайцы к этому пришли примерно тогда же когда и мы, но они все 30 последних лет движутся выбранным тогда курсом. Ну и плюс у них демография оказалась благоприятна, как у нас в 30-е.... Россия же начала двигаться в сторону реформ и все основные подготовления были проведены и даже начался рост, но чуть терпения не хватило и к власти пришли по сути гэкачеписты.... Случился откат куда-то в 50-е..... Ну так значит новая оттепель последует.... Куда ж против природы?

[ABRV]

Для во многом аграрной страны без каких-либо природных ресурсов не так уж и плохо все выглядит....

к 2007 году кишинёв уже плотненько сидел на игле денежных вливаний от гастарбайтеров. А в статистические данные подневольных верить не стоит.... Нарыл вот такой экскурс в успехи кишиневского правителя того периода.