Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[Alias Alisa]

Я уверен что так и есть. И ему пофигу.

Вообще-то это иллюстрация "веры в Доброго Царя", который не в курсе про беспредел в стране, потому что ему бояре не доложили. И еще результат долгого правления Батьки. А Батька руководит всем в стране ЛИЧНО. Он дает отмашку на сбор урожая, пощупав колосок в поле, и следит за удоями. Страна держится на его огромных плечах, и если он уйдет, будет Аццкий Ад, Евросодом, Война и Гоморра.

[Hohol]

Вообще-то это иллюстрация "веры в Доброго Царя", который не в курсе про беспредел в стране, потому что ему бояре не доложили. И еще результат долгого правления Батьки. А Батька руководит всем в стране ЛИЧНО. Он дает отмашку на сбор урожая, пощупав колосок в поле, и следит за удоями. Страна держится на его огромных плечах, и если он уйдет, будет Аццкий Ад, Евросодом, Война и Гоморра.

Батька не уйдет, когда состарится - ему на смену новый подрастает. Так что аццкий ад не грозит...
Вообще удобно - зачем управлять страной, если можно периодически прилюдно давать люлей "нерадивым" исполнителям, перекладывая ответственность на них и получая бонусы в глазах народа.
Ситуация в Беларуси аналогична ситуации на востоке Украины, где 20 лет правят "красные" директора.

[Alias Alisa]

Ну и вот, люди, по твоему выражению, перестали относиться ко всему этому дерьму, как к норме. Значительная часть людей. Эта часть решила не ждать, пока другая часть дойдет до просветления и гармонии в своей душе, а решила восстановить закон и порядок сейчас. А там, глядишь, и остальная часть обретет свободу, ответственность и достоинство.

Большой и жирный плюс.

Леони предлагает не позволять "полицейскому" обращаться с собой как с рабом, но не отвечает на вопрос что делать, если мирные и вежливые методы сопротивления "полицейскому" исчерпаны. Подставить другую щеку и постараться получить удовольствие?

[Prof de russe]

Антоним рабства шире чем порядок, но порядок это его важная часть. Порядок -- это в частности законность, и это необходимое условие хорошего общества, но разумеется не достаточное (можно себе представить тоталитарное государство с железным порядком, где народ строем ходит и строем думает, но это тоже ничего хорошего). На Украине были все инструменты демократического общества -- многопартийная система, выборы, свобода слова.

Это верно, но настоящей свободы не было ни при оранжевых, ни при синих. Не было настоящей возможности реализовать волю народа, да и спрашивать о ней никто не собирался. Когда одна часть населения навязывает свое видение истории и современности другой, это свобода для первых, но не для вторых. Лучший вариант свободы - это демократия, которая зреет столетиями. При ней все равно будут недовольные, но их будет меньшинство.
При новой диктатуре свободы для огромной части населения не будет по определению.

[DanaB]

возле костров у многих видел на пальцах обручалки. Т.е. семьи есть. И как же это у них получается забить на работу и несколько месяцев подряд майданить? Наверное солидные банковские сбережения.... Или все же кто-то еще, кроме беркутов, там проплачен. Как полагаете?

я лично знаю украинца который в Португалии рубит дрова, получает 300-400 евро в месяц и отсылают семье в Украину... а в Украине он в розыске за кражу велосипеда... он нормальный трудолюбивый мужик, но власти Украины исключили его из общественной жизни страны... он готов отдать всё, что бы вернутся к семье и нормально работать у себя дома...

Не секрет что майдановцев бесплатно кормят на пожертвования. Пожертвования идут от людей, обыкновенных людей... знакомые украинцы в Швейцарии говорили мне что отсылают деньги для майдана, кто 200 франков кто тысячу...

[solo]

Видимо камеры, свет, звук. Там весьма неплохо все организовано в плане показа картинки.

ага. после майдана открытие олимпимпиды выглядит не таким уж и помпезным

Ну если их вины ни в чем нет и они только выполняли приказ то почему некоторые сейчас в бегах еще и с оружием?

почему в бегах? так их мирные безоружные майдановцы с калашами ловят.
во львове вон прилюдно на колени поставили.

На счет не платили было фото в инете - записная книжка с фамилиями и суммами, отобранная у одного из беркутов. Или тоже сами написали?
Если "боевые" это нормально то должно было все официально из бюджета оформлено не так ли? Никаких таких документов пока нет.

ну вот как так получается - и про зарплату понятно, и о том, что выплаты должны быть из бюджета, очевидно, а верим все равно какой-то книжечке, согласно которой черным налов проплачивались беркуты? Зачем, если это можно и нужно было делать полностью официально?

то же самое со снайперами. Беркут это не казаки-разбойники, а профессиональные военные, которые просто так ничего не делают. Ну какие боевые задачи для них могли решать снайперы? убить10 человек из 100 тысяч?
зато толпу разозлили по самое немогу, и создали железное оправдание для применения оружия майдановцами. Кому это выгодно? Беркутам? Ну продолжайте верить, воля Ваша

[Hohol]

Беркут это не казаки-разбойники, а профессиональные военные, которые просто так ничего не делают.

И вы продолжайте в это верить. Объясните только действия этих "профессионалов" на этом видео начиная с 14 секунды.
Чем они мотивированы и каким законом регламентированы?

[Hohol]

почему в бегах? так их мирные безоружные майдановцы с калашами ловят.
во львове вон прилюдно на колени поставили.

Действительно, ужасное наказание, прямо пытки. Наверняка из-за этого стоит сбегать из части с оружием.

ну вот как так получается - и про зарплату понятно, и о том, что выплаты должны быть из бюджета, очевидно, а верим все равно какой-то книжечке, согласно которой черным налов проплачивались беркуты?

Верим-не верим. Книжечка она есть, а данных о выплатах из бюджета нет, хотя по вашей логике "боевые" должны быть. Есть еще беркутовец который отдал свой "заработок" в 20тыс. пострадавшим, но он конечно ряженый и никак иначе.
Еще мы имеем отсутствие дезертиров в рядах Беркута до вооруженной части конфликта.
Получается что спецподразделение в полном составе фактически за идею и обычную зарплату стояло под камнями и огнем. Я уже прямо восхищаться ими начинаю.
Всем бы государствам такую милицию иметь. Вам в это конечно легче верить.

Ну какие боевые задачи для них могли решать снайперы? убить10 человек из 100 тысяч?

Задание может быть очень простое - посеять панику в толпе. Беркут сколько бы его ни было не может разгонять плотную толпу, просто потому что люди не будут успевать убегать.

[Окси]

А с какого перепугу тут делает этот персонаж... и я так понимаю, что все ему улюлюкуают...

Москва. 26 февраля. INTERFAX.RU - Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что получил предложения от пришедших к власти лидеров украинской оппозиции занять высокие посты...



(вот это уже попахивает маразмом или это только мне так кажется)

[Hohol]

А с какого перепугу тут делает этот персонаж... и я так понимаю, что все ему улюлюкуают...

Москва. 26 февраля. INTERFAX.RU - Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что получил предложения от пришедших к власти лидеров украинской оппозиции занять высокие посты...



(вот это уже попахивает маразмом или это только мне так кажется)

Он отказался. Видимо хотели перенять его опыт по реформированию системы гос. управления. Вообще он старый друг еще "оранжевых" 2005 года.

[Окси]

Он отказался. Видимо хотели перенять его опыт по реформированию системы гос. управления. Вообще он старый друг еще "оранжевых" 2005 года.

Ну хоть на что-то у него ума хватило... НО ЗАЧЕМ ПРЕДЛАГАТЬ ему какие-то посты... Он со своей страной не справился, нахуй его опыт Украине?

[leonie]

Ну хоть на что-то у него ума хватило... НО ЗАЧЕМ ПРЕДЛАГАТЬ ему что-то... Он со своей страной не справился, нахуй его опыт Украине?

Что, украинский народ уже назначил Саакашвили министром легкой промышленности? Слава революции

[leonie]

...
то же самое со снайперами. Беркут это не казаки-разбойники, а профессиональные военные, которые просто так ничего не делают. Ну какие боевые задачи для них могли решать снайперы? убить10 человек из 100 тысяч?
зато толпу разозлили по самое немогу, и создали железное оправдание для применения оружия майдановцами. Кому это выгодно? Беркутам? Ну продолжайте верить, воля Ваша

+1

[Hohol]

Ну хоть на что-то у него ума хватило... НО ЗАЧЕМ ПРЕДЛАГАТЬ ему что-то... Он со своей страной не справился, нахуй его опыт Украине?

Вопрос спорный. Если у него в момент прихода к власти было тоже что и на Украине 3 месяца назад, то с задачей он вполне справился за отведенное ему время.

[leonie]

Народ, тут Украине то ли 20 миллиардов, то ли 35 обещают. Это много или мало? Сколько получили Греция, Кипр, Испания? Кто-нибудь знает цифры?

[Hohol]

Также прошу объяснить каким законом регламентировано участие гражданских лиц в подавлении массовых протестов совместно с органами внутренних дел?
Почему не задерживаются граждане, которые избивают других граждан? Почему не задерживаются лица с оружием?

[leonie]

Почему же из всего того, чего ты не знаешь, не будешь рассуждать именно о Белоруссии?)))
Законность и порядок - надо подумать, насколько необходимое, но уж точно настолько не достаточное условие "хорошего" общества, что нет смысла о них говорить. Все закручивания гаек, казни и концлагеря в "плохих" обществах проходили под девизом "законности и порядка".
Но насчет того, что на Украине не хватало порядка, я соглашусь. Власти не подчинялись закону и порядку, грабили страну и меняли на ходу правила игры в свою пользу. Народ как раз и решил навести порядок, и наведет. Сейчас главная тревога - как бы он не перенавёл порядка. Щас МП кинется бомбардировать форум фотками разрушенного Майдана, но с этим мы ничего не можем поделать, человек не в состоянии различать причины и следствия.
Что же касается "инструментов" демократического общества, то они не помешали усадить основного конкурента за решетку и искорежить конституцию под Януковича. Не помогли дать по рукам властям, когда они убивали малый бизнес и перераспределяли национальный продукт в сторону корпораций, руководимых семьей и друзьями Януковича. Инструменты были практически бутафорскими, кроме, как оказалось, социальных сетей. Они и помогли народу выгнать нахер изолгавшегося президента, собиравшегося по примеру московского и минского братцев оформить власть надолго.
Ну и вот, люди, по твоему выражению, перестали относиться ко всему этому дерьму, как к норме. Значительная часть людей. Эта часть решила не ждать, пока другая часть дойдет до просветления и гармонии в своей душе, а решила восстановить закон и порядок сейчас. А там, глядишь, и остальная часть обретет свободу, ответственность и достоинство.

ЗЫ. Пора на работу, а так бы я еще порассуждал об монополизации тоталитарным государством права на "порядок и законность".

Как это нет смысла говорить о законности и порядке -- а о чем тогда говорить? Для светлого будущего нужны хорошие законы и их неотступное соблюдение.

То что под флагом законности и порядка совершались беззакония типа закручивания гаек, концлагерей и казней, так это обычное дело когда злодейства совершаются под добрым флагом. Например под флагом свободы совершались оккупации.

[solo]

Действительно, ужасное наказание, прямо пытки. Наверняка из-за этого стоит сбегать из части с оружием.

что Вы, ерунда конечно. Всего-то за тобой и твоей семьей охотиться банда злых и до зубов вооруженных головорезов, которые полностью контролируют власть в стране...

Верим-не верим. Книжечка она есть, а данных о выплатах из бюджета нет, хотя по вашей логике "боевые" должны быть. Есть еще беркутовец который отдал свой "заработок" в 20тыс. пострадавшим, но он конечно ряженый и никак иначе.

т.е. здравый смысл пусть себе и дальше остается на перекуре. очень хочется чтобы была книжечка, а то, что это полная бессмыслица - фиг с ним. Унтер-офицерская вдова сама себя высекла...
по моей логике боевые должны были БЫ быть. Но как всегда их зажали или украли... То, что Янук и высокостоящие генералы - те еще гандоны никто не спорит.

Еще мы имеем отсутствие дезертиров в рядах Беркута до вооруженной части конфликта.
Получается что спецподразделение в полном составе фактически за идею и обычную зарплату стояло под камнями и огнем.

служба в подобных подразделениях это каторжный труд. и идут туда люди с очень высокой мотивацией. так что ничего удивительного не вижу.
с точки зрения беркутов - они родину от фашистов защищали, как их деды в войну.

Задание может быть очень простое - посеять панику в толпе. Беркут сколько бы его ни было не может разгонять плотную толпу, просто потому что люди не будут успевать убегать.

1. для создания паники в такой толпе надо косить ее из пулеметов. одиночные убийства только разозлят. десятки революций дают достаточно учебного материала по данной теме.
2. когда за пару дней до "победы" беркуту сказали "фас" они зачистили все от грушевского до майдана за 5 минут, пока им не дали команду остановиться. так что скорость вроде как не помеха. к тому же ну пусть толпа убегает так быстро, как может. куда спешить то?

[Alias Alisa]

то же самое со снайперами. Беркут это не казаки-разбойники, а профессиональные военные, которые просто так ничего не делают. Ну какие боевые задачи для них могли решать снайперы? убить10 человек из 100 тысяч?
зато толпу разозлили по самое немогу, и создали железное оправдание для применения оружия майдановцами. Кому это выгодно? Беркутам? Ну продолжайте верить, воля Ваша

Депутат с примечательным именем Москаль обнародовал документы с планами операций по разгону Майдана. Этими планами должны заняться соответствующие органы и в ходе расследования выяснить, кто же были эти загадочные снайперы и какие цели они преследовали. Москаль утверждает следующее:

"Москаль рассказал, что уже обратился к новому руководству МВД и СБУ, которое в парламенте пообещало всяческое содействие.

"Однако к вечеру ни одной встречи мне провести не разрешили, а затем через третьих лиц передали, что для получения необходимой информации следует снова писать депутатские обращения", - надпись депутат.

Для того, чтобы никому не захотелось "выгородить" отдельных преступников в погонах, Москаль решил обнародовать свои материалы.

"Вот почему я решил обнародовать часть планов "Волна" и "Бумеранг" - документы, которые доказывают, что снайперами на ул. Институтской были бойцы подразделения специальных операций внутренних войск, которым руководит полковник С. Асавалюк, и бойцы подразделения внутренних войск "Омега", - рассказал Москаль."

https://www.facebook.com/hennadii.moskal/po...3?stream_ref=10

[40a]

жж поможет беженцам http://shura81.livejournal.com/966131.html