Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[DanaB]

она ничего не делает чтобы запретить это ущемление. например с ней возможен закон о гос.языке

а что там за проблемы с гос-языком? это из-за гос-языка Россия напала на Украину? а как же Бандера? во всех Русских СМИ передали что ввели войска что бы поймать Бандеру... говорят что видели его где-то в Крымских лесах... он якобы там конституцию пишет новую...

[40a]

а что там за проблемы с гос-языком? это из-за гос-языка Россия напала на Украину? а как же Бандера? во всех Русских СМИ передали что ввели войска что бы поймать Бандеру... говорят что видели его где-то в Крымских лесах... он якобы там конституцию пишет новую...

+100500 )))

ЗОМБИ MADE IN RUSSIA
http://www.youtube.com/watch?v=iIT02vcKv_M

[Hohol]

Надо было головой работать, а не толкаясь локтями ломиться к кормушке. И сейчас, кстати тоже не помешает включать голову и не видеть в сообщениях то, чего там в помине нет
оборот о "типично русском" решении говорит сам за себя...
- начать с того, что перестать делать вид, что ее нету.
- остановить грабежи, разоружить правых и перестать раздавать им места в правительстве.
- легализовать правительство - отменить розыск янука, пригласить его взад и провести импичмент.
- инициировать обсуждение новой конституции, дающей равные права всем национальностям.

Чего еще барин изволит?
Может быть Россия перестанет вмешиваться во внутренние дела иностранного государства и будет апеллировать фактами где именно и в чем были ущемлены права
русскоязычных после революции?
Для справки правые получили 37 мест в легитимно избранном Парламенте и это воля народа. В новом правительстве они имеют всего 3 места, причем не на ключевых постах.

У меня тоже есть пожелания к России:
- начать с того, что перестать делать вид, что проблема русскоязычных глобальная
- остановить оккупацию иностранного государства, вернуть войска в места их базирования, перестать указывать кого Украине избирать в правительство
- перестать укрывать беглых преступников - выдать Яныка и его припевал Украине или сразу в Гаагу
- оставить Украину в покое и стройными рядами идти решать свои межнациональные проблемы

[Serega]

Это все омерзение это естественно имперский рецидив, великороссийский шовинизм в действии, махровый такой, советского такого коммунистического пошиба.
Эти эмоции очень понятны тем кто сформировался в СССР и до сих пор живет теми реалиями. Тогда в 92-м году для всех было шоком, что Крым оказыватеся должен отойти к Украине. Но есть реальности жизни и братские народы должны делать друг другу уступки по правде говоря, и Ельцин это смог как-то орагнизовать без особенных трагедий, хотя эмоции были сильные.

22 года прошло с 92-го года.

И вот это как-то дает совсем новый свет на события 1939 года, когда Сталин захватил балтийские и польские области. Ведь 1939-й год это всего 22 года после 1917-го. А в 17-м году эти области все были в пределах российской империи, и представляли "геополитическую" реальность для людей дореволюционной формации вроде Сталина, которому было тоже 60 лет (кстати) в 1939-м. Но в 17-м году Ленин их всех отдал Германии, в обмен за свой приход к власти.. А в 39-м году Сталин естественно решил забрать их назад, пользуясь возможностью, как бы восстанавливвая историческую справедливость.

Но вывод. Что было интуитивной реальностью тогда - Польша=Россия, реальностью больше не является. Об Украине это еще не очевидно россиянам советской формации. Им все кажется, что Украина это Россия, просто мы им даем поиграть в независимость. Но ведь произойдет то же самое. И результатом будет настоящее и полное обособление Украины, полная умственная и душевная независимость от России. Как для Польши Россия де-факто враг, так ведь будет и для Украины. Как можно перенести такое оскорбление ?

Все так! Абсолютная власть развращает абсолютно....
Сюда же можно добавить и еще одну параллель: брежнев загнал войска в афган через 15 лет своего царствия... Чем все закончилось известно.
Ну и судеты-австрия сюда же.... Все тот же барабанный бой про возвращение утраченного и вставание с колен....

Так что нынешний вождь идет той же тропой....
Ничего нового.... По тем же граблям....

[Serega]

А ты прошёл краткосрочные спецкурсы?

Все ведь просто - ты погнал про паспорта в обход закона, помахивая статьёй и не прочитав закон.
Я тебе показал, что есть другая статья.
Какой там механизм её реализации - не суть важно, важно что она в законе есть.
Так что всё законно...

Если за переход дороги в неположенном месте гаишники кому-то припишут пожизненное заключение, то все будет законно: в УК ведь пожизненный срок имеется.... А по каким составам и "механизм реализации" неважны при этом.

Логика пипец!

[Hohol]

Но ведь произойдет то же самое. И результатом будет настоящее и полное обособление Украины, полная умственная и душевная независимость от России. Как для Польши Россия де-факто враг, так ведь будет и для Украины. Как можно перенести такое оскорбление ?

Все так. Я как украинец воспринимаю сейчас Россию не иначе как оккупанта и врага.
А отношение к конкретному русскому у меня теперь более настороженное и я скорее предпочту держаться на расстоянии. Как бы там ни было многие из русских поддерживают политику и действия Путина. Т.е. для этой части русских нормальна ситуация, когда их власти предполагают, что в Украине очень скоро будут ущемляться права русскоязычных и на основе этого предположения вводят войска.

[Hohol]

[Serega]

- а разве не бендеровцы власть в киеве захватили и портреты бендеры повсюду развешали?
- разве не говорил тягнибок на майдане о введении статуса "неграждан" для русских в украине и запрете на русский язык вплоть до уголовной отвественности?
- разве не было одним из первых решений новой рады отмена закона о региональных языках?

восточные области украины до революции украиной не были, а крым ей стал вообще каких-то 60 лет назад. До этого это была россия и население там живет русское. А в крыму так вообще еще живы люди, помнящие что тут была россия. Теперь там достаточно спичку поднести чтобы полыхнуло.

согласно конституции единственный способ отстранить от власти живого президента - процедура импичмента. Импичмент был? Нет. Действия неконституционны. Точка.
Нахиба было это делать? чтобы на день раньше юлю освободить? оно того стоило?

У Путина в этом деле железная аргументация против слабеньких восклицаний о "воле народа". А у новой власти тупо не хватило мозгов...

А по поводу начала конца Путина - я бы так не возбуждался. Если он станет президентом, который вернул россии крым, он получит индульгенцию от 100 смертных грехов до конца жизни...

Ну а если послушать, что жирик гонит в думе и за ее станами, то в россии бандеровцы уже победили....
С языком явный косяк. Но это вопрос, исправление которого совершенно не требовало ввода российских войск. В том числе и нa Западе Украины многие отметили, что это тот перегиб, который должен быть устранен. однако когда иностранные войска вторгаются и захватывают объекты, то не языковые проблемы становятся приоритетными в повестке дня властей....

Про территории тоже не аргумент. мало ли чего было или не было 50-100 лет назад. Границы меняются постоянно. Нет ни одной неизменной границы. Выбирать удобный исторический момент для ее фиксации - наперсточничество. Если сейчас начать байду за возврат "исконных" границ в Европе, то будет полный и беспросветный барадак.
Чего например Калининград делает в составе России? Он туде вошел тоже сравнительно недавно. Как и часть Сахалина с Курилами.... Чем территориальные приобретения России принципиально отличаются от украинских? Военные приобретения предпочтительнее результатов иных договоренностей?

С Конституцией - аргумент. Но едва ли януку на него кивать. Он же сам свернул конституционную реформу, которая стала ему не нужна. Так какого хрена он сейчас пыжится ссылаться на конституцию? Если сам к ней относишься лишь как к бумажке, на которой колбаску с огурчиком удобно нашинковать?
Ну и опять: а какой нафиг импичмент, если подписали какие-то соглашения, а клиеша едва ли не в тот же день свалил вообще в тот момент неизвестном направлении? Кому импичмент? Стулу?

Про то что крым все спишет тоже не факт. гитлеру ничего не списали, хотя он вроде как поднял страну из куда как большей ямы на куда как большую высоту....

[кхмер]

блин, как достали эти мантры "в украине все зашибись с национализмом". Нихрена не зашибись. Моя мама, которая приахала в украину уже взрослой и не имела возможность выучить мову, еще пару месяцев назад рыдала над перепиской из суда по поводу автомобильной аварии. Какие-то держиморды тупо издевались над ней, при этом сами допуская по 10 ошибок на страницу. И таких примеров я лично знаю несколько. А значит по стране их миллионы.
В восточных областях и крыму население этнически русское. им эта хрень с восстановлением украинской культуры вообще непонятно куда уперлась. у них своя культура - русская, которая ничем не хуже. их украине фактически "подарили", не спросив их согласия. а теперь они должны забыть свои корни, язык, и перековаться в украинцев. С какого хрена?
По аналогии - в Швейцарии абсолютное большинство населения говорит по-немецки - давайте в целях развития немцкой культуры введем единый государственный язык - немецкий. Итиотизм? Идиотизм!
А главное - как не поговоришь со сторонниками украинизации, так только и слышишь "да не, фигня, все нормально, никакой дискриминации"... хватит смотреть только 5й канал - выйдите на улицу, поговорите с людьми, которые сейчас не на майдане, а на работе. Попробуйте что-то сделать (ну хотя бы пасспорт получить) сделав вид, что вы не знаете украинский и денег у вас не много - поймете о чем речь....

Россия - правильно тимур сказал, класть она хотела на своих граждан. А вот вернуть территории, которые ей раньше принадлежали - вполне объяснимая цель, ради которой можно и с западом посраться.
И ввод войск можно аргументирова по-разному. Например с целью защитить украину от терротистов. Конституционный президент сейчас в россии, а Яроша объявили террористом и подали в международный розыск. Американцы вторглись в ирак и афган, а международное сообщество утерлось. И сейчас утрется, если конечно хватит у россии силенок...

Пример, конечно, печальный. Но он как раз и говорит о том, что русский язык уже при Януковиче не имел никакого статуса и отмененный сейчас закон о региональном языке все видели в гробу, мёртвым. Пошто ж лить слезы по случаю его официальных похорон?
Этнические русские есть везде, но мы все согласны в том, что путинским высоко и широко насрать на русских, как было насрать все эти годы. Насчет объяснимых целей я тоже согласен с тобой. Захват территории - понятная цель. Путин не первый, кому она застила глаза. Был Саддам, был Гитлер, был Ямагата Аритомо. В каждом столетии людоеды находятся.

[Serega]

Вероятно это будет зависеть от успехов в переговорах о статусе Украины.

Мне еще интересно, действительно почему так быстро драпал Янык?
Я предполагаю, что он узнал что-нибудь типа готовящегося покушения на него с участием своей охраны, но не самой близкой. Понял, что уже никому нельзя доверять. Начал метаться по Украине в поисках безопасного убежища. В конце-концов оставил возле себя только тех охранников кто сам захотел остаться (об этом было сообщение) и выехал в Россию, т.к. в Украине к тому времени уже везде было небезопасно.

Может быть решил свалить пока на него не списали реально массовые жертвы..... Ведь вполне у кого-то могла возникнуть мысль о силовом "восстановлении порядка" его именем. По-крайней мере ситуация вокруг Крыма говорит о том, что подобное развитие событий было совсем не фантастикой.....

[Hohol]

Все эти горы цветов http://tumannaya-feya.livejournal.com/394124.html тоже на деньги США и Европы куплены?
Или это все бандеровцы нанесли? Откройте наконец глаза и поймите, что большинство украинцев и не важно на каком языке они разговаривают поддерживает Майдан совершенно осознанно. Это их выбор и не нужно тут устраивать "отрезвление радикалов".

[Окси]

Я всегда обожала и уважала Комаровского...

Умница!

[Serega]

а че эт вы вдруг сейчас о правах заговорили?
нельзя требовать выполнения одних соглашених, нарушая при этом другие.

и по поводу референдума позволю себе не согласиться. если народ проголосует за автономию, политики могут идти на йух. такое мое мнение.

Так это в обе стороны работает: или соблюдайте законы или не свистите, что другая сторона их нарушила.
Чисто технически логичнее требовать исполнения последния законов, так как по логике их подписание отменяет все предыдущие по этому вопросу. То есть подписали что-то о целостности Украины в 94-ом (а до этого в хельсинки в 74-ом), то нефиг с этого момента кивать на дореволюционные карты или даже хрущева....

Ввели войска, поставили у руля свою марионетку, которая из-за забора из штыков чего-то несет, и созвали спешно проведение референдума..... Ну не похоже на то, что кто-то хочет реально разобраться чего хочет народ, дав этому народу осознать что произошло и происходит. Больше похоже на то что хотят протолкнуть поскорее нужное для себя решение....
В Шотландии референдум объявили черти когда. осенью проголосуют спокойно.... А в крыму у кого-то земля под ногами горит похоже.... Или на Перекопе идут ожесточенные бои с бандеровцами и откладывать референдум никак нельзя?

[yve]

Если за переход дороги в неположенном месте гаишники кому-то припишут пожизненное заключение, то все будет законно: в УК ведь пожизненный срок имеется.... А по каким составам и "механизм реализации" неважны при этом.

Логика пипец!

А что, в УК есть пожизненная статья за переход дороги в неположенном месте?
Ты смотри, поосторожнее переходи...

[yve]

... и откладывать референдум никак нельзя?

а что тянуть, если они хотят свободы?
имеют право, как и остальные украинцы...

[Serega]

Так вроде же 1 марта было:

"Новый премьер-министр Крыма Сергей Аксенов выступил сегодня утром с экстренным сообщением, в котором обратился к президенту Росссии Владимиру Путину «с просьбой об оказании содействия в обеспечении мира и спокойствия на территории автономной республики», цитирует «Лента.ру». также Аксенов заявил, что временно подчиняет себе все силовые структуры автономной республики: МВД, МВО, ВС, МЧС, флот, налоговую и пограничную службы."

Путин сам вторгся или его попросили о помощи?

Ключевое слово выделено. Данного начальника выбрали под дулами автоматов. На последних выборах его мощная партия набрала аж 4% голосов....

А все всегда просят! И венгры с чехами и афганцы разные.... перед войной прибалты слезно просили сталина.....

[Hohol]

"Уважаемый господин Путин!
Нас в Германии более 5 миллионов русскоязычных. И здесь нас ущемляют: заставляют работать. А самое главное заставляют говорить на немецком. Во всех организациях, в магазинах, в школах, на работе. Мало того даже дети в детских садах должны говорить по-немецки. Спасите нас, введите армию!"

[Serega]

если на территории этого бургомистра 80 процентов русских, 100 процентов русскоязычных, десятки тысяч граждан РФ и территория эта всегда была частью России, тогда да.

То есть русские - опасная пятая колонна, угрожающая суверенитету любой страны, на территории которой они находястя. ПрЭлестно! С такими друзьями народа враги нафиг ненужны....

[Serega]

А что, в УК есть пожизненная статья за переход дороги в неположенном месте?
Ты смотри, поосторожнее переходи...

Так и в законе о гражданстве нет статьи, разрешающей консульству на месте выдавать паспорта всем подряд.
Но тебе тут почему-то достаточно что там в принципе есть статья, которая позволяет при весьма специфических условиях это делать. На основании этого ты делаешь вывод, что раз такая статья в принципе есть, то на все условия можно забить и считать раздачу паспортов законной.
Что не так тогда с гаишником, который в принципе найдет в УК статью о возможности применения пожизненного заключения?
Так что ты тоже не зарекался бы, если в Россию наезжаешь хоть изредка....

[Serega]

ага, только забыли вторую часть правдивой инфы - о дачах нынешних правителей. тягнибок какую-то занюханную квартиру показывает, а о дачке в гос. заповеднике стыдливо умалчивает. ну и т.д.

Все так!

Тут важно, чтоб следующие правители знали, что их также будут с лупой рассматривать. Так глядишь со временем все и придет к каким-либо цивилизованным рамкам...