Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[Hohol]

Гы Ты лучше расскажи зачем Европа (да и Россия тоже) дает деньги Украине

Не дает, а занимает и видимо под какой-то процент. Конечно есть риск невозврата, но у Украины есть чего забрать в этом случае и помимо ржавой трубы.

[Hohol]

Затыкают значит дырку в законе. До этого как я понимаю было просто: запрет был, а ответственности не было прописано за его нарушение.

Скорее дают понять всем желающим получить вторые паспорта (конкретно Российские), что это чревато уголовной ответственностью.
Еще наверное для того, чтобы выкинуть из органов власти иностранных граждан. Вот самый известный случай.
Но как тут уже написали про Коломойского - теперь это будет непросто сделать
В общем что будет с законом пока непонятно.

[ARA]

я получила нем.гр-во до того, как стали требовать отказную от предыдущего

Теперь ясно, спасибо

[Serega]

Правильно. А о каких условиях они хотят договориться? Что они с этого получат?

По кругу ходим... Условия возврата и цели использования кредита - вопрос обсуждения высоких сторон. Всю повестку я не знаю разумеется. На мой взгляд судьба трубы на тех переговорах будет не самым главным пунктом. По определению даже: если амеры на своих танкерах довезут газ до Одессы или Николаева, то с чего их должно волновать что с ним дальше украинцы будут делать: в трубу засунут или тупо в порту сожгут?

[Hohol]

Вот проект закона про кредит на 610млн. евро от ЕС.
Срок погашения до 15 лет.
Требования тут, их довольно много, но никакого дерибана ТРУБЫ я там не нашел

Есть еще такая фраза:
Відсоткова ставка запозичення буде відома тільки в час виходу Європейської Комісії, що має найвищий кредитний рейтинг (ААА), на зовнішній ринок запозичень для отримання коштів, що перераховуватимуться Україні за тією ж кредитною ставкою.

Т.е. они не свои занимать Украине будут. Займут у кого-то под невысокий процент, так как рейтинг ААА и перекредитуют их Украине под тот же процент.
По сути ЕС предоставляет только гарантии возврата кредита, так что зря вы за них беспокоитесь.

[leonie]

Вот проект закона про кредит на 610млн. евро от ЕС.
Срок погашения до 15 лет.
Требования тут, их довольно много, но никакого дерибана ТРУБЫ я там не нашел

Есть еще такая фраза:
Відсоткова ставка запозичення буде відома тільки в час виходу Європейської Комісії, що має найвищий кредитний рейтинг (ААА), на зовнішній ринок запозичень для отримання коштів, що перераховуватимуться Україні за тією ж кредитною ставкою.

Т.е. они не свои занимать Украине будут. Займут у кого-то под невысокий процент, так как рейтинг ААА и перекредитуют их Украине под тот же процент.
По сути ЕС предоставляет только гарантии возврата кредита, так что зря вы за них беспокоитесь.

Конечно там нет трубы в условиях, это ж закулиса!
Документ не понимаю по-украински, извините
То есть они займут Украине деньги под свой высокий рейтинг, в надежде что им все будет возвращено?

[Hohol]

То есть они займут Украине деньги под свой высокий рейтинг, в надежде что им все будет возвращено?

Именно. По крайней мере конкретно эти 610 млн. будут по такой схеме.

[leonie]

По кругу ходим... Условия возврата и цели использования кредита - вопрос обсуждения высоких сторон. Всю повестку я не знаю разумеется. На мой взгляд судьба трубы на тех переговорах будет не самым главным пунктом. По определению даже: если амеры на своих танкерах довезут газ до Одессы или Николаева, то с чего их должно волновать что с ним дальше украинцы будут делать: в трубу засунут или тупо в порту сожгут?

Как это Амеров не должно волновать что с газом будут делать украинцы? Для украинцев что ли только привезут? Украинцы по идее его дальше отправят в Европу... если не сопрут

Серега, кредит -- это риск. Если например в небольшой африканской стране сидит шайка воров в правительстве, то хоть че реши на самом высоком уровне, очевидно что кредит им давать не стоит. Ну и тут примерно так же. Европейцы надеются не только получить свои деньги обратно, но и получить выгоду. Какую именно выгоду они получат, кроме иллюзорного демократического общества, было бы интересно узнать. И какие у них есть гарантии...

[leonie]

Дык никтож не скрывает, зачем даёт. Находить тайные "смыслы" - твоё хобби, не моё.
А чо, Россия тоже "даёт"?
Ну и давайте в рассуждалках на всякий случай помнить, что подарки вроде не предусмотрены, "дают" в долг.

Ну и зачем дают "в долг"?

[leonie]

Конечно, необычная ситуация, когда вперёд тратятся большие деньги без стопроцентной гарантии получения гарантированно малой прибыли))
У ково "у них"?
О каком моём объяснении ты спрашиваешь, чо я там объяснял-то? И это противопоставление - или построить демократию, или получить контроль, я чота не понил, о чем ваще речь
Каким образом Россия выражает свой "естественный" протест?

Так значит дать новому украинскому правительству до кучи денег в долг -- это трата со стопроцентной гарантией получения малой прибыли?

У кого у них -- уже не помню из контекста, все куски твоего поста без цитат вместе вылезли.

Ты когда-то пару месяцев назад писал свои мысли по поводу Украины. Но я вполне могла их перепутать

[Hohol]

Документ не понимаю по-украински, извините

Как же так? А МП говорил что

Ладно, не смешите. Украинский язык понимает каждый, кто владеет русским, если он не полный дебил. Его для этого изучать не надо.

[leonie]

Как же так? А МП говорил что

МП сам дебил

[Hohol]

Как это Амеров не должно волновать что с газом будут делать украинцы? Для украинцев что ли только привезут? Украинцы по идее его дальше отправят в Европу... если не сопрут

Серега, кредит -- это риск. Если например в небольшой африканской стране сидит шайка воров в правительстве, то хоть че реши на самом высоком уровне, очевидно что кредит им давать не стоит. Ну и тут примерно так же. Европейцы надеются не только получить свои деньги обратно, но и получить выгоду. Какую именно выгоду они получат, кроме иллюзорного демократического общества, было бы интересно узнать. И какие у них есть гарантии...

Зачем амерам везти газ для ЕС в Украину? Его можно выгрузить поближе - в Англии, Франции, Италии например.

Потенциально ЕС получает не только демократическое общество, но и рынок сбыта с населением почти в 10% от всего ЕС. Только при принятии и соблюдении нормальных законов и уменьшении коррупции этот рынок имеет шанс к росту и увеличению товарооборота с ЕС.

[Mavis]

Вот проект закона про кредит на 610млн. евро от ЕС.
Срок погашения до 15 лет.
Требования тут, их довольно много, но никакого дерибана ТРУБЫ я там не нашел

Есть еще такая фраза:
Відсоткова ставка запозичення буде відома тільки в час виходу Європейської Комісії, що має найвищий кредитний рейтинг (ААА), на зовнішній ринок запозичень для отримання коштів, що перераховуватимуться Україні за тією ж кредитною ставкою.

Т.е. они не свои занимать Украине будут. Займут у кого-то под невысокий процент, так как рейтинг ААА и перекредитуют их Украине под тот же процент.
По сути ЕС предоставляет только гарантии возврата кредита, так что зря вы за них беспокоитесь.

А Леони зачем беспокоится? Беспокоятся уже очень сильно европейские налогоплательщики, особенно, конечно, немцы. Мало им Греции и иже с ними. Почитайте комменты в немецких интернетизданиях. Вот где бы майдана не вышло. Насчет условий тоже можно посмотреть на Грецию - наверняка будут требовать сокращение бюджетных зарплат, повышение пенсионного возраста, НДС и пр. Дело не только в трубе.

[Hohol]

А Леони зачем беспокоится? Беспокоятся уже очень сильно европейские налогоплательщики, особенно, конечно, немцы. Мало им Греции и иже с ними. Почитайте комменты в интернетизданиях. Вот где бы майдана не вышло. Насчет условий тоже можно посмотреть на Грецию - наверняка будут требовать сокращение бюджетных зарплат, повышение пенсионного возраста, НДС и пр. Дело не только в трубе.

Зарплаты у бюджетников в Украине куда как ниже, чем в Греции. Пенсионная реформа и так уже идет и началась еще при Яныке. С НДС не знаю чего там требуют.
Исходя из схемы предоставления кредита европейским налогоплательщикам стоит начинать беспокоится если Украина не будет выплачивать проценты по кредиту.
Беспокоится им нужно из-за возможной войны, т.к. поток беженцев из страны с населением в 10% от ЕС будет огромным.

[Karenina]

да это правда. немцы вяло поддерживают украину, понимают что именно им эта поддержка будет стоить денег. да уже стоит собсно.

[leonie]

Зачем амерам везти газ для ЕС в Украину? Его можно выгрузить поближе - в Англии, Франции, Италии например.

Потенциально ЕС получает не только демократическое общество, но и рынок сбыта с населением почти в 10% от всего ЕС. Только при принятии и соблюдении нормальных законов и уменьшении коррупции этот рынок имеет шанс к росту и увеличению товарооборота с ЕС.

В Норвегии лучше выгрузите Вроде Восточная Европа традиционно мерзнет когда Россия перекрывает Украинскую трубу.

[leonie]

да это правда. немцы вяло поддерживают украину, понимают что именно им эта поддержка будет стоить денег. да уже стоит собсно.

Вот! Кому нужны эти траты?

[Serega]

Как это Амеров не должно волновать что с газом будут делать украинцы? Для украинцев что ли только привезут? Украинцы по идее его дальше отправят в Европу... если не сопрут

Серега, кредит -- это риск. Если например в небольшой африканской стране сидит шайка воров в правительстве, то хоть че реши на самом высоком уровне, очевидно что кредит им давать не стоит. Ну и тут примерно так же. Европейцы надеются не только получить свои деньги обратно, но и получить выгоду. Какую именно выгоду они получат, кроме иллюзорного демократического общества, было бы интересно узнать. И какие у них есть гарантии...

Везти газ для Европы через Украину это примерно как из Залива туда же везти нефть вокруг Африки. То есть в принципе возможно, но смысл подобного упражнения неясен....

Кредит это не только риск. Это большой бизнес. Ну и кредит они дают не непонятной шайке, а в их понимании надежным партнерам. Если же предполагать, что все вокруг воры, то и с Россией никто дел бы не имел: Сочи ведь все наблюдали.....

[кхмер]

По кругу ходим...

Дык ноги стопчутца, а обсессии пациентов никуда не исчезнут. Можно десять раз ловить на вранье и доказывать никчемность доводов - нипаможит, нинавредит. У них есть прошитый алгоритм. Алгоритм можно анализировать, но алгоритм не может анализировать. Алгоритм не обрабатывает неформатные данные. Поэтому ходим по кругу. Натас расстраивает то, как много старых друзей-приятелей пришло к исступленному патриотизму. Но вощим главное не патриотизм, главное исступленность. Патриотизм, православие, либерализм, империализм, демократия - это вощимта мировоззренческие и при этом упрощенные почти до абстрактности термины. Тоесь чистаконретна мне похуй, кто демократ, кто монархист, либерал, консерватор. Не похуй предубежденность и лживость.