Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[NTH]

Теперь объясните, пожалуйста, зачем РФ нужен это экономически невыгодный расклад с анексией Крыма. Популистские аргументы о братстве народов заранее прошу не приводить.

Умничка экономист. Мною лично очень уважаемый.

Мыслим прямо таки в унисон:-)


"Крым — цена вопроса
11 марта 2014, 17:14

Это написано специально для ура-патриотов, заполонивших всю блогосферу призывами наконец-то добить всяческих непатриотичных либералов. Специально для вас, родимые. Итак:

1. Крым как территория был завоеван в результате двух блистательных войн русской армии.

2. Развивался он за счет усилий Российской империи и Советского Союза.

3. Передан он был Хрущевым явно незаконно. Боюсь, что даже по законодательству СССР статью себе Никита Сергеевич заработал.

4. Референдум можно проводить в любом варианте — с наблюдателями и без, с войсками или без — результат явно будет в пользу присоединения к России.

5. Подавляющая часть населения нашей страны очень рада будет присоединить Крым. Для национального самосознания это только плюс.

Только сказав «А», нужно говорить и «Б». Давайте посчитаем, сколько это на самом деле будет стоить.

Сразу скажу — я оптимист, в возможность войны не верю. Наш Президент явно сильнее американского. Даже в серьезные санкции не верю — испугается своих потерь Европа.
Прикинем, сколько мы сами в результате своих собственных действий потратим без всякой мировой закулисы.

Важно то, что Гайдар, Кудрин, Алексашенко, Гонтмахер и прочие либералы тут явно не при чем. Практика — критерий истины. Вспомните этот блог через годик — и не говорите, что это опять либералы все развалили. А еще лучше запишите на бумажке вчерашние цены на водку, молоко, хлеб и в следующем году сравните.

Все разговоры о миллиарде долларов или нескольких десятках миллиардов рублей наивны. Минимальные затраты нашей экономики составят более 3 трлн. рублей.

Начинаем считать. Будем во всех случаях брать минимальные цифры. Крым — густонаселенная экономически депрессивная территория. По переписи 2001 г., там живет 2031 тыс. чел. Сейчас явно гораздо больше, возможно более 2,7 млн. чел. На территории Крыма будут действовать российские законы. пенсии платить будем мы. 100 000 пенсионеров при самых минимальных пенсиях — 10 млрд. руб. в год. С учетом военных пенсионеров и структуры населения — минимум 70 млрд. в год надо. Причем, исходя из нашего пенсионного законодательства большая часть за счет средств работающего населения России.

По всем нормативам нужно будет финансировать более 200 тысяч бюджетников — это еще минимум 60 млрд руб. Крымским правоохранителям тоже платить будем по Российским стандартам. А там просто 1 лейтенант — 1 млн. руб. только прямых расходов, не считая рост выплат в этом году. А ведь это далеко не все. Нельзя просто привезти и раздать деньги — нужно создать заново структуру отделений пенсионного фонда, налоговой службы и далее по списку, поставить компьютеры, программное обеспечение и т.п.

Крым может успешно развиваться как туристический регион — это правда. Но он становится рентабельным только при большом потоке туристов. Что для этого нужно сделать? У нас есть опыт Сочи, где изначально инфраструктура была явно лучше крымской. Затраты на модернизацию Сочи знают все. Применительно к Крыму это означает, что сначала миллионы туристов нужно в Крым привезти.

Автомобилем через Украину вряд ли многие поедут. Значит мост через Керченский пролив (минимум 40 млрд. руб., боюсь, что на практике раза в 2 дороже). Но мост приведет в Керчь а дальше идут довольно узкие дороги. Со времен СССР на ЮБК существует одно неплохое шоссе, но и его пропускная спобность очень мала. Минимум прийдется добавить более 400 километров современных дорог, причем в районах с жесточайшими экологическими ограничениями. С учетом мостов и прочего сотню миллиардов зарезервировать надо. Но и это не все — перед мостом две узкие дороги на Тамани, а дальше М4. В трассу «Дон» в последние годы вложено много. Она стала гораздо лучше. Но загружена под завязку. Увеличение пропускной способности этой трассы — задача на десятилетия и на сотни миллирдов рублей.

Железнодорожный транспорт. Направление на Ростов- Сочи перегружено. Хоть в Сочи, хоть на Тамань — однопутка. Значит строить новые сотни километров путей и на Тамани и в Крыму. Поездной состав надо будет менять, двухэтажные вагоны ставить. Сколько будет стоить — посмотрите затраты в Краснодарском крае.

Самолетом тоже можно долететь. Правда самолеты могут не пустить. Но если договоримся, то все-равно аэровокзальный комплекс Симферополя нужно делать практически заново. — добавьте еще 10 млрд. Дальше модернизация длиннющей троллейбусной линии из Симферополя. Воду мало в Крым доставить. Водопроводы устарели. Сотни километров нужно будет менять. Пляжное хозяйство очень маленькое — надо развивать и модернизировать. Сомнительно, что выстроится очередь из мировых отельных сетей — значит нужно самим вкладываться, а одтн номер в хорощем отеле — 10 млн. руб, в средненьком миллиона 3. Про больницы, школы, скорую помощь и т.п. не забудем.

За аренду баз для Черноморского флота платить не надо будет (или деньги пойдут в бюджет Крыма) — это плюс. Место для флота великолепное, но опять инфраструктура устарела. Явно потребуются огромные средства в модернизацию.

Сельское хозяйство? Вина крымские? Да, перспективно, Только большую часть виноградников надо бы заменить на другие лозы, оборудование заводов модернизировать. Из «Массандры» можно снова сделать жемчужину — только сначала нужно вложить очередной миллиард.
Можно и дальше продолжать, но пока хватит. Все возможно сделать — только это очень дорого, а свободных средств в экономике нет.

Есть еще и последствия для экономики страны в целом. Психологию поведения людей никто не отменял. Добавьте минимум 15 млрд. долл. дополнительного оттока капитала. В самом оптимистичном варианте приплюсуйте дополнительно 3 процентных пункта инфляции. Явно нужна будет дополнительная индексация пенсий и зарплат бюджетников. Про потери капитализации российских компаний не забудьте. Да, они во многом виртуальные, но многим стало гораздо тяжелее кредиты обслуживать. Кое-кто может и потонуть. Вот так потихоньку триллионы и набираются. "

[K_E_rymary]

Наебывают уже хотя бы в том месте, что из 4-х возможных вариантов как-то освещены 2. Видимо по мысли устроителей шоу полярных. Остается неохваченным ответ например на простой вопрос, а что будет, если на оба вопроса ответить "нет"?
Это показывает лишний раз, что референдум затевается лишь для того, чтоб провести нужное кремлежуликам решение.... Быстренько чего-то соорудить пока никто не разобрался, отключив украинские каналы и врубив на полную московский агитпроп....
И они еще чего-то поют про легитимность....

Ну и потом паспорт гражданина не дает права на среднюю пенсию. В лучшем случае на минимальную. А она в России порядка 6 тыщ рублей или, как я понимаю, полторы тыщи гривен...

Минимальная социальная или трудовая?У меня социальная 5900, но если отказаться от льгот+800, как безработной числится тоже +800, а работала почти всегда неофициально, не знаю сколько там прибавится. А трудовая и всякая там военная побольше. Чего ещё не посчитали что в Украине вообще и мизер урежут и поднимут квартплату?Конечно мне смешно, у меня ещё родители работают, деревья начинают плодоносить, огород, плюс какие-нибудь козлы с деньгами и я может буду скоро работать, да и покупаю "всё по 38", ну а что будут делать пенсионеры, оставшиеся на Украине не знаю, я б на их месте в Крым слиняла.

[Mylla]

ок, а какие у Украины варианты после референдума? что вообще можно сделать?

А какие варианты? Никаких. Если даже сама процедура проведения референдума не правомочна. Ну кто за 2 недели может подготовить референдум? Данные избирателей Киев не предоставил. Т.е. списки будут произвольными. Наблюдателей не будет. А счетные комисси? Обычно это набираются простые люди, которые проходят инструктаж. Не представляю, что сейчас все этим занимаются. Опять же - как наблюдптельные, так и счетные комиссие должны быть взвешенно сформированны - как по национальному так и по партийному признаку. Считаете, что это тот случай?

[Mylla]

Умничка экономист. Мною лично очень уважаемый.

Мыслим прямо таки в унисон:-)


"Крым — цена вопроса
11 марта 2014, 17:14

Это написано специально для ура-патриотов, заполонивших всю блогосферу призывами наконец-то добить всяческих непатриотичных либералов. Специально для вас, родимые. Итак:

1. Крым как территория был завоеван в результате двух блистательных войн русской армии.

2. Развивался он за счет усилий Российской империи и Советского Союза.

3. Передан он был Хрущевым явно незаконно. Боюсь, что даже по законодательству СССР статью себе Никита Сергеевич заработал.

4. Референдум можно проводить в любом варианте — с наблюдателями и без, с войсками или без — результат явно будет в пользу присоединения к России.

5. Подавляющая часть населения нашей страны очень рада будет присоединить Крым. Для национального самосознания это только плюс.

"

Не знаю, какой он там экономист, но его аргументы в виде этих 5 пунктов говорят о нем как о полнейшем дилетанте в политических вопросах.

[zina portnova]

Почему именно "теперь", чем ранее высказанные версии плохи? Мне вот моя кажетца правдоподобной.

сегодня веника послушала, так он утверждает, что все гораздо хуже. путен не мстит (как думала я) и не боится экономической жопы (как думал ты). он просто свихнулся. его сумасшествие выражается в собирании русских земель. миссия у него такая - восстановление русского мира на русском пространстве. отсюда духовные скрепы, попы с кадилами, казаки с хоругвями, неопознанные зеленые человечки, а также прочая псевдорусская и псевдоправославная шняга. чо с этим делать, как лечить - непонятно. последний раз такие культурные задачи по возвращению к архаике перед собой ставил гитлер. известно, чем закончилось. короче, все будет плохо и еще хуже. массад нам в помощь

[K_E_rymary]

сегодня веника послушала, так он утверждает, что все гораздо хуже. путен не мстит (как думала я) и не боится экономической жопы (как думал ты). он просто свихнулся. его сумасшествие выражается в собирании русских земель. миссия у него такая - восстановление русского мира на русском пространстве. отсюда духовные скрепы, попы с кадилами, казаки с хоругвями, неопознанные зеленые человечки, а также прочая псевдорусская и псевдоправославная шняга. чо с этим делать, как лечить - непонятно. последний раз такие культурные задачи по возвращению к архаике перед собой ставил гитлер. известно, чем закончилось. короче, все будет плохо и еще хуже. массад нам в помощь

Да, но главное свихнулся в ту же сторону, что и я, но я чи раньше.

[Serega]

сегодня веника послушала, так он утверждает, что все гораздо хуже. путен не мстит (как думала я) и не боится экономической жопы (как думал ты). он просто свихнулся. его сумасшествие выражается в собирании русских земель. миссия у него такая - восстановление русского мира на русском пространстве. отсюда духовные скрепы, попы с кадилами, казаки с хоругвями, неопознанные зеленые человечки, а также прочая псевдорусская и псевдоправославная шняга. чо с этим делать, как лечить - непонятно. последний раз такие культурные задачи по возвращению к архаике перед собой ставил гитлер. известно, чем закончилось. короче, все будет плохо и еще хуже. массад нам в помощь

Про скрепы и эволюцию режима тут:
http://www.gazeta.ru/comments/column/koles...v/5944369.shtml

[Hohol]

сегодня веника послушала, так он утверждает, что все гораздо хуже. путен не мстит (как думала я) и не боится экономической жопы (как думал ты). он просто свихнулся. его сумасшествие выражается в собирании русских земель. миссия у него такая - восстановление русского мира на русском пространстве. отсюда духовные скрепы, попы с кадилами, казаки с хоругвями, неопознанные зеленые человечки, а также прочая псевдорусская и псевдоправославная шняга. чо с этим делать, как лечить - непонятно. последний раз такие культурные задачи по возвращению к архаике перед собой ставил гитлер. известно, чем закончилось. короче, все будет плохо и еще хуже. массад нам в помощь

Че то он долго и тяжело Крым присоединял. Эдак рискует раньше по физиологическим причинам ласты склеить, чем земли собрать.

[Hohol]

1. Крым как территория был завоеван в результате двух блистательных войн русской армии.
2. Развивался он за счет усилий Российской империи и Советского Союза.
3. Передан он был Хрущевым явно незаконно. Боюсь, что даже по законодательству СССР статью себе Никита Сергеевич заработал.
4. Референдум можно проводить в любом варианте — с наблюдателями и без, с войсками или без — результат явно будет в пользу присоединения к России.
5. Подавляющая часть населения нашей страны очень рада будет присоединить Крым. Для национального самосознания это только плюс.

С такими аргументами надо бы вернуть Калининград, Курильские острова и южную часть Сахалина.

[leonie]

....
Лично у меня ненависти нет. Есть непонимание целей этого упражнения для крымчан. Чего бы им напрямую не проситься в ЕС например, раз уж отсоединились и занезависились? Куда как все шибчее, чем в России все может получиться, если даже доедут лишь до уровня Греции-Португалии... Нафига полумеры? Греков вроде никто бельгийский учить насильно не заставляет.....

Серега, у меня в этом месте тоже непонимание: попроситься в ЕС конечно можно, но какие есть вообще признаки того, что им светит попасть в ЕС? Есть ли какие-нибудь основания считать, что в обозримом будущем они могут попасть в ЕС?
Россия их похоже возьмет прямо сейчас и без условий, а ЕС возьмет ли -- да вряд ли. Как они доедут до уровня Греции-Португалии, на какие средства?

[natas]

Вести с полей... Полмосквы ебанулось на всю голову. Я как в страшном сне побывала. Даже говорить ниче не могу на эту тему. Тошно до невообразимости. И пока что называется не проблевалась...

[leonie]

Вести с полей... Полмосквы ебанулось на всю голову. Я как в страшном сне побывала. Даже говорить ниче не могу на эту тему. Тошно до невообразимости. И пока что называется не проблевалась...

Расскажи что там делается?
Хоть кто-нибудь что-то своими глазами видел, по новостям противоположные вещи читаешь...

[JackieBrown]

только что слушала выступление Явлинского на Дожде в "Hard day's night"..понравилось как он сказал - "Едва ли русского человека унижают где-либо больше чем в России"

[Serega]

Серега, у меня в этом месте тоже непонимание: попроситься в ЕС конечно можно, но какие есть вообще признаки того, что им светит попасть в ЕС? Есть ли какие-нибудь основания считать, что в обозримом будущем они могут попасть в ЕС?
Россия их похоже возьмет прямо сейчас и без условий, а ЕС возьмет ли -- да вряд ли. Как они доедут до уровня Греции-Португалии, на какие средства?

Кто они? Крым в составе России вообще без шансов на ЕС и даже европейский туризм под большим вопросом....

Про ЕС я писал, что если так уж захотелось печенек-пенсий побольше и сразу, то нефиг кивать на майдан: они и до майдана были небольшими. Если же дело именно что в каких-то политических аспектах, то при первом же удобном случае щемиться в состав другой, пусть даже и близкой страны, не есть лучшее решение на мой взгляд. Уверен, что в составе Украины они смогли бы выторговать себе куда как большие свободы, чем оказавшись еще одним регионом России. Все же нынешним тамошним вождям далеко до кадырова, а ялте перспектива принять какую-нить олимпиаду или чм не грозит. А без этого у российских властей едва ли найдется резон, чтоб ввалить в крым так как жители наверное надеются. Будет вполне себе заурядная периферия. Поток туристов с Украины скорее всего уменьшится. Из России едва ли сильно вырастет. Так что тут впору мечтать скорее не о португалии-греции, а о том, чтоб не скатиться до калмыкии с дагестаном...
Те тоже между прочим вполне себе российские регионы. Почему Россия - непременно Москва, а не тува понять едва ли возможно в нынешней трескотне....

[NTH]

Не знаю, какой он там экономист, но его аргументы в виде этих 5 пунктов говорят о нем как о полнейшем дилетанте в политических вопросах.

А что на ваш взгляд не соответствует действительности и современным политическим реалиям?
Пункты 1-3 чисто исторические факты, нравятся они вам или нет.
Пункт 4 он только констатирует факт, что русско говорящее население в Крыму преобладает и что как бы демократически выборы не проводились, исход народного воле излияния вполне предсказуем. Заметьте он не упоминает легитимность этого референдума.
Пункт 5 опять же отражает реальность. Посмотрите на последний пост natas. У меня все тоже самое. Только без поездок на родину. Все мои друзья, знакомые и родственники (за очень редким исключением) считают, что мне западная пресса промыла мозги и я ничего не соображаю с современном мире, где Россия осталась последним оплотом для порядочных людей.

Суть статьи Починка не в первых пяти пунктах, а как раз в последующем анализе.

[Ne Tanya]

Вести с полей... Полмосквы ебанулось на всю голову. Я как в страшном сне побывала. Даже говорить ниче не могу на эту тему. Тошно до невообразимости. И пока что называется не проблевалась...

о боже. звучит неутешительно я как прочитаю где-нить "потеря малороссии для нашей страны неприемлема", так все мучит вопрос - и много их, таких? а ты говоришь пол-Москвы...страшно и грустно. че за "братья"- то такие?

[кхмер]

запутинские деятели культуры
Некоторые фамилии досадно видеть. Жаль Баталова. Больно видеть в этом списке Алексея Учителя. Про наклонности остальных я уже чота знал, либо это неизвестные мне имена. А вот Баталов и Учитель расстроили. Чёрт.

[Ne Tanya]

запутинские деятели культуры
Некоторые фамилии досадно видеть. Жаль Баталова. Больно видеть в этом списке Алексея Учителя. Про наклонности остальных я уже чота знал, либо это неизвестные мне имена. А вот Баталов и Учитель расстроили. Чёрт.

не, не может быть!! ну скажите мне кто-то, что их подписали в расчете на то, что они не станут посылать опровержения. или пригрозили. ну как иначе-то??

[NTH]

С такими аргументами надо бы вернуть Калининград, Курильские острова и южную часть Сахалина.

Это не аргументы, а кость "ура-патриотам", что бы уж они ее быстрее прожевали и выплюнули. И в конце концов включили мозги.

А так да, заведется в Японии или Германии такой параноик как Путин, все средства пойдут в ход. Эксперимент Германии 80 лет назад тому пример.

[Serega]

запутинские деятели культуры
Некоторые фамилии досадно видеть. Жаль Баталова. Больно видеть в этом списке Алексея Учителя. Про наклонности остальных я уже чота знал, либо это неизвестные мне имена. А вот Баталов и Учитель расстроили. Чёрт.

Любопытный список... С одной стороны вроде как все-все-все, то есть выглядит как организованный пиар ход. С другой стороны там нет (пока по-крайней мере) михалкова с кобзоном....