Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[yve]

Ну естессно, это же самая уникальная страна в мире.

Ну вот и вы с этим согласились
За это похвалю

[leonie]

И это естественно. Человек якобы прочел все 160 страниц текста и ссылок и остался при своем мнении.
Что же он ожидает, что кто-то на 165 странице вот прямо возьмет и напишет настолько убедительный пост, что он поверит и изменит свои взгляды?

А что, мы здесь на 160 страницах обсуждали почему Путин плохой? Я пропустила освещение этого интересного вопроса!

[yve]

Фюле предложил принять Украину в Евросоюз - я согласен, а реформы потом будем проводить

ну если все согласны - за чем дело стало?

[yve]

ну если все согласны - за чем дело стало?

Процесс пошол:

Приднестровье попросилось в состав России

Главное - начАть (или нАчать, как говорил Михаил Сергеевич)

[Hohol]

А что, мы здесь на 160 страницах обсуждали почему Путин плохой? Я пропустила освещение этого интересного вопроса!

Он спрашивал в контексте Крыма почему действия Путина плохи. Также спрашивал:
"Почему революция на Украине это благо?
И почему референдум в Крыму не легитимный, если даже западные журналисты признают, что все нормы соблюдены?"

Все это не раз обсуждалось.
А если есть желание обсудить Путина вообще, а не применительно к Украине, то нужно создавать отдельную тему.

[Hohol]

Значит не увидел каких-то убедительных аргументов

Та да, 160 страниц мы тут ваньку валяли, а сейчас побежим жопу рвать и искать УБЕДИТЕЛЬНЫЕ аргументы....

[yve]

Из них уже 60 он в составе Украины.

А его кто-то спросил - хотел ли он туда?

[solo]

Та ради Бога, только объясните почему в России за это полагается штраф или даже тюрьма?
Какие-то двойные стандарты, в которых так обвиняют запад, получаются в самой России. Крыму можно и нужно, тогда почему какому-нибудь Калининграду - нельзя?

Если разрешать и принимать к действию так называемые референдумы о суверенитете просто потому, что кому-то захотелось жить отдельно, то каждый толстосум захочет иметь свою собственную страну размером с Монако и легко реализует свои желания.

извини, не вижу логики

- если какому-нибудь калининграду нельзя, то это никак не значит, что надо запретить и в крыму. я бы понял обратные претензии - "давайте проведем референдум в калининграде", но "давайте запретим в крыму" - не понимаю.

- пример с толстосумом тут никак не подходит. в крыму проголосовало население. говорить, что результаты поддельны, а население на самом деле в большинстве против просто смешно. если толстосум сумеет убедить население отделиться и образовать свое государство - почему нет? международные законы это не запрещают.

- ну и с законом, на который ты привел ссылку, - он то здесь при чем??? во-первых, он запрещает пропаганду, а не волеизъявление, во-вторых, относится к территории россии, а не украины. требовать выполнения своих законов на территории чужого государства - нонсенс. иначе китай или мальдивы могут требовать смертной казни для задержаных на территории сша наркодиллеров.

[yve]

Та да, 160 страниц мы тут ваньку валяли, а сейчас побежим жопу рвать и искать УБЕДИТЕЛЬНЫЕ аргументы....

Нет конечно, с чего бы...

[Mavis]

А тем временем Россию выгнали из G8, а сегодня вечером G7 будет решать что делать с Путиным и как делить Россию.

В вашей ссылке говорится : "При этом он добавил, что "сегодня вечером все семь крупных держав соберутся вместе, но без России". Он не уточнил деталей и места проведения этой встречи."

Вы знаете больше деталей? Зачем домысливать?

А вот про обращение Яценюка к жителям востока и юго-востока как местный политинформатор вы ничего не сообщаете. А это важнее сейчас для Украины, чем иностранная трескотня .

[Hohol]

Вы знаете больше деталей? Зачем домысливать?

Затем, что это мое личное мнение по поводу того, зачем они собираются.

А вот про обращение Яценюка к жителям востока и юго-востока как местный политинформатор вы ничего не сообщаете. А это важнее сейчас для Украины, чем иностранная трескотня .

Вы меня с МП попутали, политинформация - это его профиль.

[Dromok]

Леони, доказывать человеку, который поддерживает Путина, что тот вор и обманщик, загребший власть в свои руки самыми бесчестными манипуляциями (хотя да, в глазах массы все было "по правилам") - это полный абсурд.
Думаешь, от того что скажет Натас, я, Вася Пупкин и Маша Дудкина у кого-то изменится мнение и он тут же начнет считать Путина плохим?

Видимо, в стране все замечательно и живет народ цивилизованно и в достатке и по справедливости, проблем не знает, поэтому Путин - это солнце в оконце.
Я получаю от своих друзей и родственников другую картинку... спор этот смысла не имеет.

А по поводу Крыма, отличный прецедент... сейчас все кому не лень будут проводить референдумы... Калининград к немцам отойдет... Каталанцы выйдут из Испании, северная Италия отделится от Южной ибо они считают, что южане беспредельщики и лентяи и более не хотят горбатиться на юг Италии... и проч. и далее.

Окси, я просто считаю, что делить что-то явно на черное и белое не совсем правильно.
Путин не мессия. Но я считаю, что именно такой жесткий и сильный политик нужен нашей стране именно в этот период.

И не забывай, что прецедент в Крыме был вызван беспределом в столице. Притом Украину будоражит уже давно. Если что-то подобное произойдет в Испании, Италии или еще где, я не удивлюсь, если там тоже кто-то захочет отделиться.

[Mylla]

Почему референдум нелегитимен:
1. потому что противконституционный. Для этого нужно сперва поменять законодательство.
2. Сравнение с Косово вообще мимо кассы - там этот вопрос велся в течении 10 лет. Там были осуществлены страшные массовые убийства мирного населения. И в первую очередь любые вопросы решаются сперва дипломадическим путем.
3.Было отведено очень мало времени на подготовку. Между обьявлением и проведением - всего 2 недели. Это время в первую очередь используется для осознания проблематики данного вопроса - в цивилизованных странах в это время разными сторонами ведутся жаркие дебаты - взешиваются все за и против. Одно дело фантомная боль за совком, другое дело - четкая артикуляция, что же мы получим после референдума. Были приведены аргументы как то высокие пенсии и русский язык. Тоесть как бы потребительские и эмоциональные составляющие. Но активные составляющие - как то каким образом мы сможем прокормить свой регион, как скажется этот референдум на туризме, других областях экономикт, какие перспективы развития у нас на будущее? Поповоду рессурсной зависимости (водо- и электроснабжения) от Украины вопросы вообще не поднимались.
4. Техническая организация референдума - тут вообще нарушение на нарушении. Вопросы в бюллетенях - без права выбора оставаться в составе Украины. Возврат к конституции 92 года - что это такое? Официальных списков не было так как Киев не предоставил данные. Голосовали в том числе граждане России по российскому паспорту. Какие то группы ходили по домам и агаитировали голосовать прямо в квартире. Не был урегулирован вопрос формирования счетных комиссий. Не допускали наблюдателей и прессу в избирательные участки. И т.д.

[Окси]

Окси, я просто считаю, что делить что-то явно на черное и белое не совсем правильно.
Путин не мессия. Но я считаю, что именно такой жесткий и сильный политик нужен нашей стране именно в этот период.

И не забывай, что прецедент в Крыме был вызван беспределом в столице. Притом Украину будоражит уже давно. Если что-то подобное произойдет в Испании, Италии или еще где, я не удивлюсь, если там тоже кто-то захочет отделиться.

Да я не делю, я просто отмечаю, что у каждого отдельного человека свое мнение и своя позиция. Мои родственники и друзья, живущие в Питере не разделяют твое мнение, что им нужен жесткий политик-мошенник. Но, думаю, можно считаться как с твоим мнением, так и мнением других людей.

Я также не считаю, что Россию совсем таки не будоражит... и если завтра Карелия решит присоединиться к Финляндии (потому что там больше человеческих условий для жизни), а Дальний Восток к Японии, то, не будем, наверное, удивляться, да? Тока вот как на это посмотрит Россия? Согласится ли она засчитать подобные референдумы легитимными?

[Окси]

То есть ты думаешь, что народы ничто не держит внутри одного государства, кроме твердой руки власти? Дай им волю, и они разбегутся как тараканы? Очень лестно, Окс

Смотря от кого и к кому....

[Lui]

Почему референдум нелегитимен:
1. потому что противконституционный. Для этого нужно сперва поменять законодательство.
2. Сравнение с Косово вообще мимо кассы - там этот вопрос велся в течении 10 лет. Там были осуществлены страшные массовые убийства мирного населения. И в первую очередь любые вопросы решаются сперва дипломадическим путем.
3.Было отведено очень мало времени на подготовку. Между обьявлением и проведением - всего 2 недели. Это время в первую очередь используется для осознания проблематики данного вопроса - в цивилизованных странах в это время разными сторонами ведутся жаркие дебаты - взешиваются все за и против. Одно дело фантомная боль за совком, другое дело - четкая артикуляция, что же мы получим после референдума. Были приведены аргументы как то высокие пенсии и русский язык. Тоесть как бы потребительские и эмоциональные составляющие. Но активные составляющие - как то каким образом мы сможем прокормить свой регион, как скажется этот референдум на туризме, других областях экономикт, какие перспективы развития у нас на будущее? Поповоду рессурсной зависимости (водо- и электроснабжения) от Украины вопросы вообще не поднимались.
4. Техническая организация референдума - тут вообще нарушение на нарушении. Вопросы в бюллетенях - без права выбора оставаться в составе Украины. Возврат к конституции 92 года - что это такое? Официальных списков не было так как Киев не предоставил данные. Голосовали в том числе граждане России по российскому паспорту. Какие то группы ходили по домам и агаитировали голосовать прямо в квартире. Не был урегулирован вопрос формирования счетных комиссий. Не допускали наблюдателей и прессу в избирательные участки. И т.д.

Да, референдумы не проводятся так с бухты барахты, за пару недель с появления идеи, и в фазе народной эйфории. И людям, живущим в Швейцарии, это должно быть прекрасно известно.
Про нарушения я уже ничего не говорю. Об этом уже даже и не стоит, наверное.

[Lui]

Окси, я просто считаю, что делить что-то явно на черное и белое не совсем правильно.
Путин не мессия. Но я считаю, что именно такой жесткий и сильный политик нужен нашей стране именно в этот период.

Кстати, может быть данной массе именно такой и нужен... тут у меня тоже бывают сомнения. Тем более, что есть ведь выражение - у каждого народа такой правитель, которого они заслуживают.
Хотя вопрос - массе нужен такой политик, или такому политику нужна такая масса, которую вообще-то он сам создает и лепит?

И не забывай, что прецедент в Крыме был вызван беспределом в столице. Притом Украину будоражит уже давно. Если что-то подобное произойдет в Испании, Италии или еще где, я не удивлюсь, если там тоже кто-то захочет отделиться.

А что за беспредел был в столице? Людям не понравился поступок президента, и вышли на баррикады. Т.е. сначала вышли на улицу, а потом дошло и до баррикад. Че, не имеют право? И что значит Украину будоражит? И даже если будоражит, России-то что? Украина отдельное независимое государство, хочет - будоражит, хочет - спит спокойно, хочет - революции делает. Почему Россия вечно считает, что это ее личная проблема?

[Lui]

Кстати, в той же передаче вчера на Артэ сказали, что в Москве была демонстрация протеста (в субботу или в воскресенье, не помню), вышли около 50,000 человек (я не знаю, говорилось ли об этом протесте на русских каналах). Я вчера прикидывала, в данных условиях это много или мало... Наверное все-таки не мало. По моим впечатлениям, я даже не ожидала, что столько наберутся в Москве...
Сказали, и в Питере была демонстрация.

[Dromok]

А что за беспредел был в столице? Людям не понравился поступок президента, и вышли на баррикады. Т.е. сначала вышли на улицу, а потом дошло и до баррикад. Че, не имеют право? И что значит Украину будоражит? И даже если будоражит, России-то что? Украина отдельное независимое государство, хочет - будоражит, хочет - спит спокойно, хочет - революции делает. Почему Россия вечно считает, что это ее личная проблема?

Власть захватили какие-то бендеровцы. Я не понимаю, как их вообще можно поддерживать. Моя мама из Украины. Я попросил ее распросить своих друзей с Украины об сложившейся ситуации. Так вот они говорит никто не хотел этой революции и никто из простых людей не поддерживал майдан.
"Людям не понравился поступок президента, и вышли на баррикады." Какие люди? Там поголовно наемники были, которые изначально планировали кровопролития, чтобы усугубить ситуацию в стране. Иначе чем можно объяснить игнорирования согласия Януковича на досрочные выборы.
"И даже если будоражит, России-то что? Почему Россия вечно считает, что это ее личная проблема." А причем тут Россия? Мы туда не лезли и не лезем. Наши войска и так уже были в Крыму, по договоренности с Украиной. Силу мы не применяли.

Наверное мне скажут, что мне мозги промыли наши сми. Но у вас настолько агрессия к России и даже безобидный ролик с Павлом Волей назвали "шовинизмом", это извините говорит о том, что и ваши сми промыли вам мозги, только противоположным образом.

[Hohol]

Власть захватили какие-то бендеровцы. Я не понимаю, как их вообще можно поддерживать. Моя мама из Украины. Я попросил ее распросить своих друзей с Украины об сложившейся ситуации. Так вот они говорит никто не хотел этой революции и никто из простых людей не поддерживал майдан.
"Людям не понравился поступок президента, и вышли на баррикады." Какие люди? Там поголовно наемники были, которые изначально планировали кровопролития, чтобы усугубить ситуацию в стране. Иначе чем можно объяснить игнорирования согласия Януковича на досрочные выборы.
"И даже если будоражит, России-то что? Почему Россия вечно считает, что это ее личная проблема." А причем тут Россия? Мы туда не лезли и не лезем. Наши войска и так уже были в Крыму, по договоренности с Украиной. Силу мы не применяли.

Наверное мне скажут, что мне мозги промыли наши сми. Но у вас настолько агрессия к России и даже безобидный ролик с Павлом Волей назвали "шовинизмом", это извините говорит о том, что и ваши сми промыли вам мозги, только противоположным образом.

Ну и кто тут говорил что товарищу нужны аргументы?
Интересно только кто это все пишет состоя на форуме в группе "Root Admin"?