Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[кхмер]

логика говоришь? ну ну

кто подписывал меморандум например от россии?
президент.
какую власть реализует президент?
исполнительную.
имеет он право принимать законы?
нет это будет противоречить конституции.

Ха)) Это в России-то президент реализует исполнительную власть? Интересное наблюдение.
Ну ок, меморандум не ратифицирован. То есть ничто не мешало Украине обзавестись ядерным оружием? И, тем более, не мешает сейчас?
В этом рассуждении удивительно вот что. Россия ни разу не объявила будапештский меморандум ничтожным. Она, не догадываясь о том, что президент тупо не имеет права подписывать договоры, изворачивается в ту сторону, что после революции Украина не та страна, что была раньше, и теперь, мол, никакие взаимные обязательства нас не связыввают. И, соответственно, виноваты в нарушении меморандума все, кроме России.
Ты напиши им, что всё гораздо проще, и никаких обязательств не было с самого начала. А то ж, бедняги, както неубедительно выглядят, да к томуж нарвутца на побочки, встречки и тыпы.

[кхмер]

ты слова местами перепутал. правильно так: одно незаконное последствие маленького референдума.

Так правильно, или этак, а население будет порото, и не раз еще, и не тока крымское. Что законно и незаконно - окончательно выяснится после того, как в России введут продуктовые карточки.

[C-Nemo]

Так правильно, или этак, а население будет порото, и не раз еще, и не тока крымское. Что законно и незаконно - окончательно выяснится после того, как в России введут продуктовые карточки.

продуктовые карточки введут только после третьей мировой и не только в россии...

[кхмер]

продуктовые карточки введут только после третьей мировой и не только в россии...

Чувствуешь приближение?

[кхмер]

Ты напиши им, что всё гораздо проще, и никаких обязательств не было с самого начала..

Ах да, забыл сказать. В России-то законом вообще не предусматривалась никакая ратификация. Так что будешь писать советы Путину - жалуйся лучше на США, будет убедительнее ;)

[amaras]

Соединенные Штаты Америки подтверждают перед правительством и народом Украины свое обязательство уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины, что предусмотрено Будапештским меморандумом 1994 года. Об этом говорится в совместном заявлении Украины и США, сообщает пресс-служба МИД Украины.

"Правительство Соединенных Штатов сегодня подтверждает это обязательство новому правительству Украины и народу Украины, включая Крым", - отмечается в заявлении.

США осуждают отказ Российской Федерации выполнять свои обязательства по Будапештскому меморандуму и ее односторонние военные действия в Украине.

"Действия России подрывают принципы международной архитектуры безопасности и несут угрозу миру и безопасности в Европе. Украина и Соединенные Штаты Америки отмечают, что они не будут признавать противоправную попытку России аннексировать Крым. Крым является составной частью Украины", - говорится в документе.

В заявлении отмечается, что Украина и Соединенные Штаты Америки подтверждают соблюдение своих обязательств относительно нераспространения ядерного оружия.

"Украина и Соединенные Штаты будут продолжать сотрудничество по предотвращению ядерного распространения путем усиления потенциала Украины выявлять ядерные материалы на ее границах, предоставлять физическую защиту объектам, которые имеют ядерные или радиоактивные материалы, и поддерживать соответствующую систему экспортного контроля с целью достижения целей Саммитов по ядерной безопасности", - отмечается в заявлении.

Генеральный секретарь Организации объединенных наций (ООН) Пан Ги Мун во время саммита по атомной безопасности в Гааге также заявил о нарушении гарантий Будапештского меморандума.

[C-Nemo]

Эт точно.. вранья полно с обеих сторон. Но есть разница. Одно дело, когда вранье пишут в лифте. Или там на заборе, в блоге и т.д. Другое дело, когда вся государственная пропагандистская машина занимается враньем. И не надо сравнивать эти стороны. Проблема не в том, что в России врут, проблема в том, что в России нет правды. Вообще нет. Да и откуда бы ей взяться, если нет свободной прессы, нет оппозиции и нет независимого суда?
А на Украине - да.. Вранья полно. Но есть альтернатива.
И что касается фашизма - уже любому было бы видно, откуда он лезет. Если вынуть льдинку из глаза.

а где она есть?? в америке?? в европе?? тебе выложить данные у кого в рабстве западные СМИ находятся??

а оппозиция в США это кто?? а независимый суд в европе это который?? уж не тот ли что Милошевича по указанию США судил??

а альтернатива на украине это что?? возможность выбрать между несколькими марионетками принадлежащими одному и тому же хозяину??


правда, как и неправда - она в глазах смотрящего! поэтому разговоры о правде - это всего лишь тупая попытка навязать свою правду другому.

дело не в правде, а в выгоде и только в выгоде!
поэтому если хочешь более менее объективно разобраться в ситуации, задай себе древний вопрос - кому это выгодно?? и ответь на него не предвзято и не руководствуясь своими антипатиями. если в состоянии конечно...

[C-Nemo]

Чувствуешь приближение?

не исключаю возможности и такого развития событий. хотя на сегодняшний день риск меньше минимального.

[C-Nemo]

Соединенные Штаты Америки подтверждают перед правительством и народом Украины свое обязательство уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины, что предусмотрено Будапештским меморандумом 1994 года. Об этом говорится в совместном заявлении Украины и США, сообщает пресс-служба МИД Украины.

"Правительство Соединенных Штатов сегодня подтверждает это обязательство новому правительству Украины и народу Украины, включая Крым", - отмечается в заявлении.

смешные эти американцы! сначала наводят бардак и назначают правительство на украине, а потом обязуются уважать независимость и суверенитет. а в чем заключается независимость и суверенитет подчиненного им государства??

[solo]

Россия ни разу не объявила будапештский меморандум ничтожным. Она, не догадываясь о том, что президент тупо не имеет права подписывать договоры, изворачивается в ту сторону, что после революции Украина не та страна, что была раньше, и теперь, мол, никакие взаимные обязательства нас не связыввают. И, соответственно, виноваты в нарушении меморандума все, кроме России.
Ты напиши им, что всё гораздо проще, и никаких обязательств не было с самого начала. А то ж, бедняги, както неубедительно выглядят, да к томуж нарвутца на побочки, встречки и тыпы.

ты о чем вообще?
Американский президент, должен был притащить на переговоры весь конгресс, а российский - всю думу, и в таком составе тереть за разоружение?

Переговорщик (президент или кто другой) проводит переговоры и подписывает, а законодательный орган потом утверждает (ратифицирует), и только после этого договор приобретает силу закона - это обычная практика международных соглашений. Иначе президент легко мог бы заключить с каким-нибудь уругваем договор о чем угодно и положить с прибором на законодательную власть...

Ты бы лучше не истерил, а почитал историю подписания этого меморандума, куда уехали ракеты с украины и кто тогда в результате всех нагрел....
Потому как когда желание сказать гадость побеждает здравый смысл беседа становится неинтересной.

[leonie]

а где она есть?? в америке?? в европе?? тебе выложить данные у кого в рабстве западные СМИ находятся??

а оппозиция в США это кто?? а независимый суд в европе это который?? уж не тот ли что Милошевича по указанию США судил??

а альтернатива на украине это что?? возможность выбрать между несколькими марионетками принадлежащими одному и тому же хозяину??
правда, как и неправда - она в глазах смотрящего! поэтому разговоры о правде - это всего лишь тупая попытка навязать свою правду другому.

дело не в правде, а в выгоде и только в выгоде!
поэтому если хочешь более менее объективно разобраться в ситуации, задай себе древний вопрос - кому это выгодно?? и ответь на него не предвзято и не руководствуясь своими антипатиями. если в состоянии конечно...

Браво +100

[leonie]

не исключаю возможности и такого развития событий. хотя на сегодняшний день риск меньше минимального.

Я считаю, что на сегодняшний день война очень выгодна США, поэтому риск есть и большой.

[40a]

ты о чем вообще?
Американский президент, должен был притащить на переговоры весь конгресс, а российский - всю думу, и в таком составе тереть за разоружение?

Переговорщик (президент или кто другой) проводит переговоры и подписывает, а законодательный орган потом утверждает (ратифицирует), и только после этого договор приобретает силу закона - это обычная практика международных соглашений. Иначе президент легко мог бы заключить с каким-нибудь уругваем договор о чем угодно и положить с прибором на законодательную власть...

Ты бы лучше не истерил, а почитал историю подписания этого меморандума, куда уехали ракеты с украины и кто тогда в результате всех нагрел....
Потому как когда желание сказать гадость побеждает здравый смысл беседа становится неинтересной.

удивительно вы умные насчет шагов сша а по отношению к самим русским совершенно слепы. не америка сделала так что мы возненавидели друг-друга а путин, киселевская пропаганда и вы милейшие жители германий и швейцарий, особенно большое спасибо миsko.

[ARA]

Кажется, ты не услышал. Не изолировали, а изолируется. Христочекисты хотят изолировать Россию, и кое-чего уже достигли. Достигнут и большего. Больно станет населению, ну дак ему и так и так станет больно. А не перевоспитает никого. Для тово и затеяно, чтоб не перевоспитались, когда халява кончится.

Да, понял совсем по другому, подумал, что речь идет про изоляцию России западом. Любому, поставившему перед собой амбициозные цели, не следует бояться боли. Как ты видишь, рейтинг Путина ныне, как никогда высок. Народ боли не боится, по сравнению с теми болями, которые он ранее от столь милого всем вам запада перенес, нынешние-легкое эротичное поглаживание. Народ не хочет реализации сценария "управляемого хаоса", который мы наблюдаем на примере стран переживших арабские революции. Народ прав

Сноуден что, херня. С помощью Крыма решается задача посерьезней.

Конечно. Но это все звенья связанные между собой, одна цепочка

Российский рынок... Хоть стреляйся... Прям как мальчик с пластмассовой саблей, да на деревянной лошадке. Непобедимый, пока сам не упадёт.

У западных политиков, экономистов да финансистов иная точка зрения, но может ты прав, а они напротив. Поглядим

[ARA]

удивительно вы умные насчет шагов сша а по отношению к самим русским совершенно слепы. не америка сделала так что мы возненавидели друг-друга а путин, киселевская пропаганда и вы милейшие жители германий и швейцарий, особенно большое спасибо миsko.

"Не мы, а Вы" (с)

У меня нет ненависти не только к сторонникам Правого Сектора, но и к ним самим и даже к их предводителям.

Есть очень ясное осознание, чем они продолжат, чем закончат, к чему приведут своих последователей,-это да, есть желание защитить, предупредить последователей о неминуемых печальных последствиях их выбора, но не более

[40a]

"Не мы, а Вы" (с)

У меня нет ненависти не только к сторонникам Правого Сектора, но и к ним самим и даже к их предводителям.

Есть очень ясное осознание, чем они продолжат, чем закончат, к чему приведут своих последователей,-это да, есть желание защитить, предупредить последователей о неминуемых печальных последствиях их выбора, но не более

у вас с гормональным фоном все в порядке? почему вы как баба упорно лезете в переписку не вам адрессованую?

[40a]

http://politota.d3.ru/comments/540973

... русскоговорящее население Аляски (преимущественно, получившие Грин кард) нуждается в защите старой родиной от новой родины.

[Serega]

Я считаю, что на сегодняшний день война очень выгодна США, поэтому риск есть и большой.

Вот же ш как оно все оказывается.... Нарывается на неприятности Россия, а война выгодна штатам..... Чудесно!

Как в анекдоте:
- ну чего бы не говорили, а ехать надо!

[Serega]

а где она есть?? в америке?? в европе?? тебе выложить данные у кого в рабстве западные СМИ находятся??

а оппозиция в США это кто?? а независимый суд в европе это который?? уж не тот ли что Милошевича по указанию США судил??

а альтернатива на украине это что?? возможность выбрать между несколькими марионетками принадлежащими одному и тому же хозяину??
правда, как и неправда - она в глазах смотрящего! поэтому разговоры о правде - это всего лишь тупая попытка навязать свою правду другому.

дело не в правде, а в выгоде и только в выгоде!
поэтому если хочешь более менее объективно разобраться в ситуации, задай себе древний вопрос - кому это выгодно?? и ответь на него не предвзято и не руководствуясь своими антипатиями. если в состоянии конечно...

Забыл еще про то, что у них негров линчуют.....

Фишка не в том, что у них все здорово, а у нас все хреново, а в том, что по сравнению с нами там много лучше все устроено. И это просто факт, с которым трудно спорить....

[Serega]

ты о чем вообще?
Американский президент, должен был притащить на переговоры весь конгресс, а российский - всю думу, и в таком составе тереть за разоружение?

Переговорщик (президент или кто другой) проводит переговоры и подписывает, а законодательный орган потом утверждает (ратифицирует), и только после этого договор приобретает силу закона - это обычная практика международных соглашений. Иначе президент легко мог бы заключить с каким-нибудь уругваем договор о чем угодно и положить с прибором на законодательную власть...

Ты бы лучше не истерил, а почитал историю подписания этого меморандума, куда уехали ракеты с украины и кто тогда в результате всех нагрел....
Потому как когда желание сказать гадость побеждает здравый смысл беседа становится неинтересной.

Есть такая фигня как Венская конвенция о праве международных договоров
В неи записано:

Статья 12. Согласие на обязательность договора, выраженное подписанием
1. Согласие государства на обязательность для него договора выражается путем подписания договора представителем государства, если:

a) договор предусматривает, что подписание имеет такую силу;

Меморандум прямо заявляет, что действует с момента подписания, а не ратификации. То есть все же имеет значение что в документе прописано по поводу его применения.
Там же есть еще одна интересная статья:

Статья 18. Обязанность не лишать договор его объекта и цели до вступления договора в силу
Государство обязано воздерживаться от действий, которые лишили бы договор его объекта и цели, если:

a) оно подписало договор или обменялось документами, образующими договор, под условием ратификации, принятия или утверждения, до тех пор пока оно не выразит ясно своего намерения не стать участником этого договора;

То есть договор подписали и о выходе из него за 20 лет не объявили ни разу. Поэтому фактически его подписание накладывало на Россию обязанность его соблюдать. Именно поэтому путя, который несколько лекций на юрфаке все же видимо посетил, не смог как ты по-большевистски отфутболить меморандум: не ратифицировали - значит ничего и не было, а был вынужден плести чего-то про революцию в большевистском же духе.....