Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[Serega]

Кстати, Обама ж выступил в Брюсселе Мир ржет над императорскими сочинителями спичей, может на этом закончилась чья-то карьера -- какого-нибудь писателя

Например он сказал, что "even in Iraq, America sought to work within the international system" -- а ведь они тогда не смогли получить не только поддержку ООН, но даже поддержку НАТО, и наспех сколотили coalition of the willing.

Или еще Обама заявил, что "Kosovo only left Serbia after a referendum was organized not outside the boundaries of international law, but in careful cooperation with the United Nations" -- не было такого референдума, вообще Ну неужели нельзя было хоть немного проверить факты, прежде чем давать текст его величеству?

Обама клоун, говорящая голова. Похоже, у его куководов разруха и застой в делах, раз они допускают такие ляпы.

Этот кусок можно перевести и как "искали поддержку", что есть неоспоримый факт, не? Россия же никакой поддержки даже не пыталась изобразить, тупа нагнав туда непонятных зеленых человечков....

Опять цеплаемся к мелочам, чтоб совочек схватить поскорее и неудобную суть замести под коврик? не было референдума, но были выборы, прошедшие без крымского аврала как я понимаю. От ввода в Косово натовского контингента и до объявления независимости прошло 9 лет. Ввод сил прошел по решению совбеза. То есть россия не возражала как минимум.... В крым же путя нагнал солдатиков, провел через 2 недели типа референдум и начал дeрбанить собственность... При этом он на голубом глазу глядя на камеру говорил, что в крыму нет российских военных, а все эти вооруженные дядьки на улицах - какая-то местная самодеятельность.... И при этом он не клоун, а великий политический деятель...

Разницу хоть чуть-чуть улавливаешь? Или все по-преженму: Надо ехать!

[Mavis]

Тогдашний уполномоченный царь (кстати твой тёзка Миша) разрешил.

При чем здесь Миша разрешил? Статья 72 Конституции СССР. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР. И закон в 1990 году приняли, в общем процедуру описывающий. Просто в период более сильного СССР выйти было сложно, практически невозможно. Кто бы дал? А когда государственность резко ослабла, то начался парад планет. Чего-то не припомню, что как- то сильно переживали это обычные люди (как сейчас украинцы о Крыме). За Прибалтику даже были рады, не была она никогда сссром. И потом, тогда другие огромные проблемы были, которые каждый день надо было решать, а не медитировать на предмет, что, например, Украина нас бросила и стала незалежной. Ну ушли и ушли. Конструкция ссср закончилась.

Сейчас на Украине с государственностью тоже смутно, но очень надеюсь, что государство сохранится. Европейцы все больше вбрасывают мысли о федерации.

[Hohol]

По твоим прогнозам, сколько времени понадобится на обеспечине всех желающих паспортами? Можем через месяцок-другой проверить, какими темпами идет выдача.

Какой месяц-другой?
До 18 апреля всем кто не хочет получать российский паспорт нужно подать заявление, заплатить 2000 рублей! и получить вид на жительство.
После этого срока все кто останется с украинским паспортом окажутся вне закона либо должны будут получить российский паспорт.

[Serega]

http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovan_indep...eferendum,_1991

Ну вот! Оказывается и референдум был. Аж за почти 20 лет до объявления независимости....
То есть я бы воздержался косово приводить в качестве прецедента для крыма....

[Serega]

ах вот он где, аж в 1991 че-то тогда международное сообщество не торопилось признать новую молодую страну -- как же ООН кооперировал в референдуме, который сам же не признал:

The only United Nations member who recognised the Republic of Kosova was Albania, with a resolution recognising the country passed in the Parliament of Albania on 21 October.[3]

Это как раз показывает, что оон последовательна. Референдум не есть безусловное свидетельство того, что надо задрав штаны бежать поднимать новый флажок у генассамблеи. После референдума прошло много событий прежде чем была объявлена независимость, которая была признана многими странами.
В случае же с крымом все было сторго противоположно, потому как речак была не независимости, а о стремительном аншлюсе территории...

[Serega]

Тогдашний уполномоченный царь (кстати твой тёзка Миша) разрешил.

Он не разрешил, но его никто не спрашивал. Во время прощальной речи ему даже чаю не налили.
То есть по всем признакам китайцы имели все права нагнать человечков во время всей этой революционной неразберихи и отжать исконно китайское приморье.... Тромоза!

[ARA]

Какой месяц-другой?
До 18 апреля всем кто не хочет получать российский паспорт нужно подать заявление, заплатить 2000 рублей! и получить вид на жительство.
После этого срока все кто останется с украинским паспортом окажутся вне закона либо должны будут получить российский паспорт.

А кому лехко? Ярош и тот ныне нервиничает да пред будующим трепещет

[leonie]

Это как раз показывает, что оон последовательна. Референдум не есть безусловное свидетельство того, что надо задрав штаны бежать поднимать новый флажок у генассамблеи. После референдума прошло много событий прежде чем была объявлена независимость, которая была признана многими странами.
В случае же с крымом все было сторго противоположно, потому как речак была не независимости, а о стремительном аншлюсе территории...

Да-да, конечно референдум не есть безусловное свидетельство того, что надо позволять народу делать то, что он хочет. Отделили Косово не тогда, когда народ решил, а когда удобно было. С Крымом только не надо возмущаться тогда уж...

[Serega]

Минист культуры Владимир Мединский объясняет богоизбранность русского народа ... лишней хромосомой. Ему, наэрно, доступ в Википедию закрыли. :-)))

Ты зря иронизируешь. все может оказаться реальностью очень скоро:

Депутаты Госдумы, озабоченные уровнем любви россиян к родине, подготовили сразу несколько законодательных инициатив, предусматривающих наказание за недостаточный патриотизм. Законопроекты касаются трактовки исторических событий в художественных произведениях, школьных уроков политинформации, патриотизма чиновников и политических элит, пишет "Независимая газета".
"Единая Россия", утверждает издание, намерена ввести обязательную маркировку любой информации, связанной с историческими событиями. "Если режиссер снял художественный фильм на основе исторических событий, но добавил надуманные детали, - он должен заранее объяснить зрителям, что его фильм не имеет отношения к историческим фактам. Иначе это можно расценить как намеренную провокацию", - пояснил автор законопроекта, депутат Олег Савченко. Таким образом предлагается маркировать любую информацию, в том числе в интернете.
Кроме того, как ранее сообщала "Независимая газета", к ответственности за "крамольные" мысли и высказывания хотели привлечь блоггеров и пользователей Сети, особенно тех, кто негативно оценивает последствия присоединения Крыма к России.

более полный список подобных инициатив тут:
http://newsru.com/russia/28mar2014/love.html

[Serega]

Да-да, конечно референдум не есть безусловное свидетельство того, что надо позволять народу делать то, что он хочет. Отделили Косово не тогда, когда народ решил, а когда удобно было. С Крымом только не надо возмущаться тогда уж...

Между референдумом была война с сербами и почти 10 лет ооновского правления. Когда стало окончательно понятно, что совместную жизнь наладить не удастся, то объявили независимость, которую и признала оон. В каком именно месте это похоже на то, что за 2 недели состряпали в крыму?

И еще раз: не любое квазиголосование является референдумом.... это серьезная процедура.

[leonie]

Этот кусок можно перевести и как "искали поддержку", что есть неоспоримый факт, не? Россия же никакой поддержки даже не пыталась изобразить, тупа нагнав туда непонятных зеленых человечков....

Опять цеплаемся к мелочам, чтоб совочек схватить поскорее и неудобную суть замести под коврик? не было референдума, но были выборы, прошедшие без крымского аврала как я понимаю. От ввода в Косово натовского контингента и до объявления независимости прошло 9 лет. Ввод сил прошел по решению совбеза. То есть россия не возражала как минимум.... В крым же путя нагнал солдатиков, провел через 2 недели типа референдум и начал дeрбанить собственность... При этом он на голубом глазу глядя на камеру говорил, что в крыму нет российских военных, а все эти вооруженные дядьки на улицах - какая-то местная самодеятельность.... И при этом он не клоун, а великий политический деятель...

Разницу хоть чуть-чуть улавливаешь? Или все по-преженму: Надо ехать!

Серега, они поддержку искали, но ведь не нашли же и все равно сделали по-своему Помнишь истерику в Штатах с выливанием французского вина и переименованию френч фрайз во фридом фрайз? Поэтому нечего читать Путе лекции как надо решать международные вопросы. Как тужится Обама сделать Путе выговор -- это действительно забавно.

[Hohol]

Ты зря иронизируешь. все может оказаться реальностью очень скоро:

более полный список подобных инициатив тут:
http://newsru.com/russia/28mar2014/love.html

[ARA]

Тебе виднее, ты у нас тут ясновидящий

Во-во, так ясно и увиделось .

Я тебе боле скажу по поводу ясновиденья, каждый, кто хоть на троечку в школе истории учил, когда вся это бодяга с майданными процессами тока замешивалась, мог с точностью близкой к 100 процентом рассказать, чем она продолжится и чем закончится.

У меня по истории была 4 с плюсом, поэтому, все или почти все что "ясно увидел", да предсказал пока сбывается. Правда легкости потери Украиной Крыма ни увидеть, ни предсказать не смог. Может потому, что история ранее не имела прецедентов, когда полные мудаки вдруг до власти добирались и все, одним махом, лихо теряли

А с Серегой спорить бесполезно, ежели ты его носом ткнешь в то, что реальный народ, тебе лично ведомый, ведет себя не так, как он об этом вещает, он тебе тут же возразит, что твой реальный народ-неправильный, не соответсвует его представлению, почерпнутому из умных книжек, о правильном и умном, как сам Серега, народе

[Serega]

Ребята, вы бы полезли стоять в очереди за паспортами, если можно подождать и потом получить паспорт спокойно? Это же не колбаса, которая может закончиться, паспорта получат все, дефицита паспортов не будет, так что народ и не лезет толкаться в давке. Что тут непонятного?

Так нет давки! В этом-то все и дело! Как и не было очередей на границе из беженцев.... То есть не факт, что и те 20 тыщ реально пришли за паспортами....

[Serega]

Какая разница кто признал-непризнал ? В мире государств непризнанных много..

Факт что референдум был..и что с Крымом накосячили..если бы сначала референдум о независимости проводили промежуточный, то ещё бы шанс был.. а так......чиста па пацански.

Ну в обшем да... грамотно было бы сделать это в 2 приема. Сначала независимость по типу осетинской хотя бы, а потом через какое-то время это независмое образование вливается в Россию. Тут хоть какая-то видимость была создана... А иначе о какой независимости может идти речка, если тупо с одной шеи на другую пересели?

[Serega]

Ну хорошо, Обама сказал чистую правду -- Косово отделилось после референдума, прошедшего в полной кооперации с ООН. И пофиг, что между референдумом и отделением Косово прошло почти 10 лет, и пофиг что ООН был не в курсе своей полной кооперации и не признал результатов референдума -- точнее одна-единственная Албания признала, даже Штаты были как-то не в теме. Крымский референдум по сравнению с этим торжеством воли народа и международной законности действительно выглядит как агрессия и бандитизм.

Ты не путай факты!
Сначала был реферндум. Который никто не поторпился признавать. Потом была куча событий, котрая привела к том к чему привела....
Но факт реферндума был. Поэтому обамовские спичрайтеры тут не накосячили. Тебе это надо спокойно признать и жить дальше с этим знанием.
Никто не говорит, что референдум стал тем единственным фактом, который и привел к независиомсти косова от сербии. В случае же с крымом все с точностью до наоборот: кроме фарса с референдумом никаких всеких причин объявления односторонней независимости предъявлено не было...

[ARA]

В Верховной Раде зарегистрирован проект постановления об увольнении Арсена Авакова с должности министра внутренних дел Украины.

Автор инициативы, зарегистрированной на сайте парламента в пятницу, — внефракционный депутат Украины (недавно вышла из Партии регионов) Инна Богословская.

Исполняющий обязанности главы Администрации Президента Сергей Пашинский заявляет, что оснований для отставки министра внутренних дел Арсена Авакова нет. Об этом сообщает "РБК-Украина". "Оснований для отставки Авакова нет. Основанием для отставки министра могут являться какие-то конкретные нарушения законодательства. И о каких основаниях вы говорите?" - сказал Пашинский.
Больше читайте здесь: http://112.ua/politika/osnovaniy-dlya-otst...skiy-41254.html

[Serega]

Люди это понятно. А люди в Чечне или Якутии считаются за народ? Им-то почему референдум не положено проводить?

референдум можно только тем народам, которые хотят в россию. Те кто хотят из россии, те не народы, а сепаратисты, с которыми нам вести незримый бой....

[Serega]

При чем здесь Миша разрешил? Статья 72 Конституции СССР. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР. И закон в 1990 году приняли, в общем процедуру описывающий. Просто в период более сильного СССР выйти было сложно, практически невозможно. Кто бы дал? А когда государственность резко ослабла, то начался парад планет. Чего-то не припомню, что как- то сильно переживали это обычные люди (как сейчас украинцы о Крыме). За Прибалтику даже были рады, не была она никогда сссром. И потом, тогда другие огромные проблемы были, которые каждый день надо было решать, а не медитировать на предмет, что, например, Украина нас бросила и стала незалежной. Ну ушли и ушли. Конструкция ссср закончилась.

Сейчас на Украине с государственностью тоже смутно, но очень надеюсь, что государство сохранится. Европейцы все больше вбрасывают мысли о федерации.

Там процедуру написали такую, что выйти технически было практически невозможно. Поэтому этот закон никто всерьез не рассматривал. это была затычка дырки в законодательстве, а не руководство по применению....

[Serega]

Серега, они поддержку искали, но ведь не нашли же и все равно сделали по-своему Помнишь истерику в Штатах с выливанием французского вина и переименованию френч фрайз во фридом фрайз? Поэтому нечего читать Путе лекции как надо решать международные вопросы. Как тужится Обама сделать Путе выговор -- это действительно забавно.

Ну они хотя бы пытались.... Так что путе есть чему у них поучиться....
Ну а про истерику с переименованиями вообще лучше не надо. Сейчас в России вообще безумие происходит по кубинскому или северокорейскому образцу...