Революция на Украине - радикальная фаза. Опции

[DanaB]

А, да... Пули отскакивают в обратном направлении.

Сарказм?
Пули отскакивают много от чего, рикошетят и всё такое... кстати от пуль зависит ещё.
Что ты сказать то хотел?

[NIK]

Начну с Леони, мнение которой стало самостоятельным такскть побегом этой ветки. Леони не говорит, что тем, кто идет к власти, насрать на народ, а если и говорит, то это вощим никто не оспаривает, по крайней мере я говорю то же самое. Наехали на Леони (да сопссно и не наехали, а констатировали некоторую закономерность леониных настроений) в том месте, где Леони снова сообщает, что народ как был рабом, так и останется. Вот этот взгляд на историю народа как перманентное рабство и был зафиксирован. Заметь, я не утверждал верность или неверность этого взгляда, ведь это вопрос мировоззрения, и Леони наверняка с присущей ей логикой сможет быстро доказать, что человечество вообще никогда не уходило от рабовладельческого строя. А хорош или плох ракурс, с которого Леони обозревает народы - не моё дело, и ежели я позволил себе нападки, ну дык то мое врожденное несовершенство и плохое воспитание. Срачъ это весело и смешно, но иногда мешает теме, такшта за оффтопы, коль они были, приношу прощения, в том числе Леони, мнение которой обсуждается без ее участия (но зато и отдельно от неё), и т.д. и т.п.
Теперь по сути. Хотя вощим и целом ты хрестоматийно прав, но в киевском противостоянии видны уставшие, разозленные, отчаянные лица и не видно денег. Я, кажется, писал уже (хотя, возможно, не здесь) о том, что майданная революция развивается какимта странным образом. Классическая "цветная" революция, мягкий переворот наших дней - это понятно, стихийный массовый протест, быстрый раскол элит, поддержка протестующих масс радикальной и более расчетливой частью элит и дожимание деморализованной предательством своих союзников верхушки. На Майдане этот момент, казалось бы, начался с заявления Порошенко. И забрезжила возможность мягкого переворота. Однако "что-то пошло не так",

ты говоришь о сегодняшней ситуации, которая вышла из под контроля. тут согласен. я не о том, что протестанты деньги получают. они-то гибнут за идею.
я о сценарии, который оппозиционеры в спешном порядке разрабатывали, пользуясь ситуацией в декабре. я о том, что за ними и за яныком стоят финансовые группировки, у которых свои интересы и они не совпадают. и кроме денег существуют определенные политтехнологии вляиния на массовое сознание. мне странно, что никто об этом не говорит. у меня есть знакомые в этой области, которые занимались ещё выборами Ельцина, а потом "делали" информационно оранжевую революцию в Киеве в 2004... это 21 век, ау!
да, всё пошло не так, как думали. появились другие лидеры. почитай манифест Яроша, например... о целях и путях их достижения. да, и Тягнибока очень интересно послушать... да и посмотртеь на тех, кто якобы, обладая, западным (цивилизованным ?)менталитетом, расправляется с теми, кто не на их стороне.
это не Киев и не Майдан


короче. я за эволюционный путь развития. без крови и жертв. как там - революции делают романтики, а пользуются их плодами негодяи. блажен, кто верует...

да, ещё хотел было добавть о "патриотизме" в тарктовке ЛьваНиколаеча... но не буду

[Serega]

Ещё раз, Майдан - это позиция Украинского народа.
Ну а соглашение... компромисс... Народ хочет увольнения Януковича уже сегодня, а не в конце года... но ради избежания жертв идут на компромисс.

Майдан - позиция недовольной части украинского народа. Это в лучшем случае. Помимо этой части имеются те, которые довольные и те, которым по барабану.
Чтоб избежать посотоянной тусы по любому поводу надо бы спросить у всех (в том числе и тех, которым по барабану). Для этог есть специальный инструмент: выборы.
То есть выборы - решение, которое должно устроить всех, а не только каких-то лидеров на площади.
Силовое свержение режима - не выход из положения, а скорее его усугубление ибо никакие проблемы в одночасье не решаться, а анархии добавится. Анархия не нужна никому: ни ЕС, ни Путину. В последнюю очередь она нужна самим украинцам, включая и разумных оппозиционеров. Янукович с такой постановкой вопроса вроде как согласился, наметив выборы на декабрь, и именно поэтому все заинтересованные стороны его в данном месте поддерживают. О сроках можно спорить и их двигать в обе стороны, но то что именно это дорога к выходу из кризиса - бесспорно на мой взгляд....
Иначе только разбегаться в разные стороны. Сколько при этом украин получится сложно предугадать....

[кхмер]

Это у вас проблемы с формально (аристотелевой) логикой. Я и говорю: одновременно и нацист, и "серьезный", если последнее понимать как агрессивный и умеющий убивать. Все строго логично. Насчет моих нервов, головы и того, как бы мне "хотелось", не извольте беспокоиться. А чисто по содержанию - изучайте матчасть, как здесь любят говорить. Тут двух недель не нужно, достаточно послушать его один раз.

Тоесь приводить доказательства - выше твоего достоинства, я вощим так и думал. Что касается логики. Несостыковки не в твоих утверждениях, а в твоих вопросах.

[natas]

Ник, ты прямо хочешь, чтобы на баррикадах стояли одни ангелы, которые ни гневу ни агрессии не подвластны. Так не бывает. Мужика не убили - облили водой и приковали на некоторое время наручниками. Жив, здоров. В отличие от... Не поддерживаю такой метод, но клеймить затейников как то неохота сейчас.
А вот когда действительно нехорошо, так это когда я читаю вот такие высеры. Ебаный стыд, как говорится...
"

МОСКВА-КИЕВ. 20 февраля. УНН Известные украинцы, которые сейчас живут в России, обратились к Президенту Украины с просьбой урегулировать ситуацию в Украине. Письмо есть в распоряжении УНН.

Уважаемый Президент Украины Виктор Федорович Янукович!

Сегодня близкая и любимая наша Родина Украина в опасности.

В результате провокационных действий "майданщиков" во главе с Кличко, Яценюком, Тягнибоком и другими радикальными силами гибнут люди, горят здания, захватываются государственные учреждения, военные части, закрываются школы и детские сады. Начинается братоубийственная гражданская война.

К сожалению, все Ваши усилия и призывы к мирным переговорам и благоразумию игнорируются теми, кто взял в руки оружие, булыжники, "коктейль Молотова" и рвется к власти. Они уже не думают о евроинтеграции, о благополучии своего народа, о процветании своей страны, об историческом наследии древней Руси. Мы видим на улицах и площадях Украины портреты Бандеры, фашистскую свастику, слышим антироссийские призывы.

Мы просим Вас, уважаемый Виктор Федорович, во имя спасения целостности Украины и жизни миллионов украинцев, среди которых находятся наши матери, отцы, братья и сестры применить всю власть и силу, которая есть в Ваших руках, чтобы навести порядок в стране. Зачинщики всего этого беспредела должны быть немедленно арестованы и преданы суду.

Мы верим, что Вам хватит политической мудрости сделать независимую Украину крепким и процветающим государством, которое будет развивать и укреплять дружбу и сотрудничество с Россией.


Желаем Вам победы!

Россияне, которые родились и живут в Украине:

Авдеенко Т.П. - Заслуженная артистка УССР
Акаемов П.И. - Поэт, член Союза писателей России
Бакланов О.Д. - Председатель правления Международного союза общественных объединений "Киевская Русь", Герой Социалистического труда
Бебко В.С. - Чрезвычайный и Полномочный посол Российской Федерации
Безлепкин Л.Ф - государственный и общественный деятель
Болдичева В.А. - главный редактор журнала "Моя Москва"
Быстрицкая Е.А. - Народная артистка СССР, почетный член Украинской Академии искусств
Введенский Е.А. - Капитан I ранга, доктор исторических наук
Волков А.А. - Летчик-космонавт, Герой Советского Союза
Годованюк В.К. - Председатель Московской коллегии адвокатов "Центр правовой помощи"
Голоденко Н.И. - Заслуженный артист России
Григорьевич А.А. - Генеральный секретарь Международного славянского совета

Демарин И. Б. - Заслуженный артист УССР

Демьянчук В.Б. - Заслуженный художник России
Дупак Н.Л. - Заслуженный артист Украины и России, инвалид Великой Отечественной войны, участник освобождения Украины
Загоруйко В.В. - Режиссер, Заслуженный деятель искусств России
Игумен Кирилл - настоятель храма Николая на Берсеневке
Кобзон И.Д. - Народный артист Украины и СССР
Косарик В.К. - Генерал-лейтенант в отставке
Лановой В.С. - Народный артист СССР
Лисовский С. А. - главный редактор газеты "Общество и экология"
Лунев Н.С. - Президент Региональной общественной организации "Землячество Донбассовцев" в Москве, Почетный гражданин Донецкой области и города Донецка
Лях Н.И. - Председатель правления Региональной общественной организации "Совет землячеств Украины" в Москве, действительный государственный советник Российской Федерации I класса
Миансарова Т.Г. - Заслуженная артистка УССР, Народная артистка России
Михайлов В.А. - Член Президиума Совета при Президенте Российской Федерации по межнациональным отношениям
Челомбитько Н.И. - Руководитель общественного представительства Луганской области в Москве
Источник: УНН http://www.unn.com.ua/ru/news/1307348-list...asivtsiv-moskvi

[K_E_rymary]

А вообще, я думаю, все кто что то мог понять и почувствовать, уже и поняли и почувствовали. Как и то, что они не одиноки в своих чувствах. Поэтому для себя смысла плотно участвовать в дискуссии дальше, не вижу.

Да почувствовали, увидели сколько от Европы грязи, крови, гари ,мусора и агрессии.

[leonie]

Майдан - позиция недовольной части украинского народа. Это в лучшем случае. Помимо этой части имеются те, которые довольные и те, которым по барабану.
Чтоб избежать посотоянной тусы по любому поводу надо бы спросить у всех (в том числе и тех, которым по барабану). Для этог есть специальный инструмент: выборы.
То есть выборы - решение, которое должно устроить всех, а не только каких-то лидеров на площади.
Силовое свержение режима - не выход из положения, а скорее его усугубление ибо никакие проблемы в одночасье не решаться, а анархии добавится. Анархия не нужна никому: ни ЕС, ни Путину. В последнюю очередь она нужна самим украинцам, включая и разумных оппозиционеров. Янукович с такой постановкой вопроса вроде как согласился, наметив выборы на декабрь, и именно поэтому все заинтересованные стороны его в данном месте поддерживают. О сроках можно спорить и их двигать в обе стороны, но то что именно это дорога к выходу из кризиса - бесспорно на мой взгляд....
Иначе только разбегаться в разные стороны. Сколько при этом украин получится сложно предугадать....

Чтобы говорить, дорога это к выходу из кризиса или нет, надо как минимум знать какие у кризиса причины. Например оранжевая революция у них приключилась сразу после выборов, то есть выборы спровоцировали кризис. Я не говорю, что ты неправ, возможно выборы и есть выход из кризиса, но это просто совсем неочевидно. Выборы выборами, а вдруг Янукович опять победит, чо тогда будет?

[Alias Alisa]

Смотрю эспресо.тв, вроде народу на площади еще очень много. По идее должны расходиться, а нет, стоят, выступают, слушают. Железные люди.

[кхмер]

Кто такой Ярош? он никто!
Майдан - это позиция Украинского народа. Позиция всех обыкновенных людей которых достал беспредел властей. По этому парламент должен принять закон согласно которому в следующий раз на майдан не надо идти чтобы уволить неугодного президента. Провели референдум и всё... с завтрашнего дня уволен. А так Путин видите ли не разрешает Януковичу уйти в отставку, слишком много обещаний тот дал, нельзя просто так отпустить...
Народ Украины говорит - нет януковичу и его воровским друзьям. Вот и всё.

Не думаю, что люди типа Яроша и, скажем, Парубия - никто. У них сейчас огромный авторитет. Что шеренга политиков не будет вежливо расступатца, дабы впустить их в свои ряды, гадать не надо. Многое зависит от способностей и амбиций, если они останутся на уровне полевых командиров, то с налаживанием обстановки о них станут забывать.

[leonie]

Не думаю, что люди типа Яроша и, скажем, Парубия - никто. У них сейчас огромный авторитет. Что шеренга политиков не будет вежливо расступатца, дабы впустить их в свои ряды, гадать не надо. Многое зависит от способностей и амбиций, если они останутся на уровне полевых командиров, то с налаживанием обстановки о них станут забывать.

Что и требовалось доказать...

Украинское национал-радикальное движение «Правый сектор» заявило, что не доверяет заявлениям президента Украины Виктора Януковича по поводу выхода страны из кризиса и намерено продолжить борьбу с действующей властью. Об этом на своей странице в Facebook сообщил лидер движения Дмитрий Ярош.

http://lenta.ru/news/2014/02/21/sector/

[Alias Alisa]

Смотрю эспресо.тв, вроде народу на площади еще очень много. По идее должны расходиться, а нет, стоят, выступают, слушают. Железные люди.

"Головорезы" :-)))

[Serega]

Чтобы говорить, дорога это к выходу из кризиса или нет, надо как минимум знать какие у кризиса причины. Например оранжевая революция у них приключилась сразу после выборов, то есть выборы спровоцировали кризис. Я не говорю, что ты неправ, возможно выборы и есть выход из кризиса, но это просто совсем неочевидно. Выборы выборами, а вдруг Янукович опять победит, чо тогда будет?

Революция приключилась не в результате выборов, а в результате кривой процедуры их проведения. каждый тогда подбрасывал в свою пользу и определить кто меньше фальсифицировал не представлялось возможным да и в принципе - неверный способ выявления победителя в данном случае. Поэтому все заинтересованные стороны тогда собрались, обсудили вопрос и решили как провести третий тур, чтоб его результаты по процедуре всех устроили. Параллельно обсудили и подписали соглашение о конституционной реформе, по которому власть перераспределялась от президента к парламенту. То есть проигравший в любом случае не оставался за бортом процесса. Так и сделали. Оранжевые победили на выборах, но соглашение они соблюдали. Это позволило януковичу использовать парламент в своих целях и победить на следующих выборах. дальше он решил, что все.... ненужное уже соглашение можно спустить в унитаз и рулить всем единолично. Так и сделал. Ну и кто ему доктор, что народ терпел этот явный беспредел, но терпелка все же лопнула до выборов?

Поэтому если сейчас стороны обсудят все процедурные вопросы: когда проводить, по каким правилам, кто и как будет считать и как можно будет контролировать соблюдение всеми сторонами правил в ходе процесса, то проблем даже переизбрание януковича я думаю не вызовет. Когда ющенко проиграл, он спокойно ушел и никто бучу на майдане не устраивал потому как все было достаточно прозрачно и честно....

[кхмер]

Майдан - позиция недовольной части украинского народа. Это в лучшем случае. Помимо этой части имеются те, которые довольные и те, которым по барабану.
Чтоб избежать посотоянной тусы по любому поводу надо бы спросить у всех (в том числе и тех, которым по барабану). Для этог есть специальный инструмент: выборы.
То есть выборы - решение, которое должно устроить всех, а не только каких-то лидеров на площади.
Силовое свержение режима - не выход из положения, а скорее его усугубление ибо никакие проблемы в одночасье не решаться, а анархии добавится. Анархия не нужна никому: ни ЕС, ни Путину. В последнюю очередь она нужна самим украинцам, включая и разумных оппозиционеров. Янукович с такой постановкой вопроса вроде как согласился, наметив выборы на декабрь, и именно поэтому все заинтересованные стороны его в данном месте поддерживают. О сроках можно спорить и их двигать в обе стороны, но то что именно это дорога к выходу из кризиса - бесспорно на мой взгляд....
Иначе только разбегаться в разные стороны. Сколько при этом украин получится сложно предугадать....

Тоесь у вора и мясника появится передышечка до декабря, чтоб перевести активы в ликвидность, положить её в безопасное место и начать предвыборную кампанию, разжигая ореол мученика на востоке Украины? Или готовить преемника типа какованить Добкина?
Януковича надо отстранять от власти сейчас . Так не бывает, чтобы восстание победило, а власть сохранила контроль над страной как минимум еще на год. Если это произойдёт, то будет значить одно: Янукович противников измотал, запугал, обхитрил, подкупил и не знаю что еще, но в общем победил.

[DanaB]

Майдан - позиция недовольной части украинского народа. ...

что за бред? по твоему где-то есть "довольная" часть Украинского народа сейчас?
Я за то чтобы был простой механизм увольнения неугодного президента... заметил народ как президент лижет жопу кому-то, завтра референдум, послезавтра уволен... Следующий.

[Alias Alisa]

Ну вот только что выступавшая дама сказала: "Если на смену этому правительству придет такое же коррумпированное, я снова буду на Майдане". Это ответ Окси и подтверждение слов кхмера: события на Майдане - серьезное предупреждение следующим правителям.

[кхмер]

Что и требовалось доказать...

Украинское национал-радикальное движение «Правый сектор» заявило, что не доверяет заявлениям президента Украины Виктора Януковича по поводу выхода страны из кризиса и намерено продолжить борьбу с действующей властью. Об этом на своей странице в Facebook сообщил лидер движения Дмитрий Ярош.

http://lenta.ru/news/2014/02/21/sector/

Да, именно это и требовалось доказать. И сразу ясно, что никакие импотенты из ЕС, США, России и парламентской оппозиции ему не указ.

[leonie]

Да, именно это и требовалось доказать. И сразу ясно, что никакие импотенты из ЕС, США, России и парламентской оппозиции ему не указ.

Ты считаешь, что надо продолжать войну?

[DanaB]

Тоесь у вора и мясника появится передышечка до декабря, чтоб перевести активы в ликвидность, положить её в безопасное место и начать предвыборную кампанию, разжигая ореол мученика на востоке Украины? Или готовить преемника типа какованить Добкина?
Януковича надо отстранять от власти сейчас . Так не бывает, чтобы восстание победило, а власть сохранила контроль над страной как минимум еще на год. Если это произойдёт, то будет значить одно: Янукович противников измотал, запугал, обхитрил, подкупил и не знаю что еще, но в общем победил.

Янукович вёл переговоры с министрами Европы целый день... только он через каждые 5 минут бегал звонить Путину т.к. своего мнения у него давно уже нет... министров заебала эта беготня и они сами поговорили с Путиным. Тот им "автаритетна" сказал что Януковича надо держать у власти минимум до декабря... теперь министры втолковывают это Майдану но якобы с точки зрения Европы и якобы это победа...
Может и победа, но не для Украины.

[K_E_rymary]

Есть толк от майдана. До клиеши дошло, что подписанные соглашения надо выполнять, а не кидать всех сразу после того как цели показались вдруг достигнутыми и жизнь удавшейся.

Ага, побейтесь головой об стену, подожгите себя, потушите, постойте пару дней на улице и скажите какой толк, типо вы изменитесь в лучшую сторону и жизнь удалась?

[кхмер]

Смотрю эспресо.тв, вроде народу на площади еще очень много. По идее должны расходиться, а нет, стоят, выступают, слушают. Железные люди.

С чего они должны расходиться? У них сейчас переломные дни - многие откалываются, радуясь формальному достижению протестной задачи. Однако вынужденная сдача позиций профессором может обернуться фирменным корявым януковичевским финтом, наподобие тех, какие он демонстрировал с ноября. Мало выиграть сражение, надо ещё не проиграть войну. Похоже, многие это понимают.