О русских магазинах., Всё о русских магазинах! Опции

[mp2006]

Талантище в простом тексте видеть не то что есть, а то что хочется. Где написано, что переселенцы иммигрантами не считаются? Ну что за бред! А кто они? Коренные бюргеры?

Именно. В той же статье сказано:

Интересные процессы шли и во внутренней структуре притока населения из стран СНГ: доминирование среди них немецких граждан (то есть признанных таковыми поздних переселенцев) постепенно нивелировалось...

[Serega]

Опять демагогия, недостойная постдока. Можешь продолжать заучивать цифирки из Гугля, а я в этой Германии жил, путешествовал и общался с огромным количеством русских немцев. Не встретил ни одного, выехавшего из РФ, больше всего Казахстан, потом Киргизия, потом Таджикистан.

Когад кончаются аргументы ероско начинает лепить ярлычки..... Ты не ответил о количестве твоей выборки знакомых тебе грузин в Женеве, которые при встрече представляются русскими. Поэтому повторять вопрос о количестве знакомых тебе русских немцев в Германии так же смысла не имеет похоже. Где фактов нет остается лишь высшее знание и ковыряние в носу....

Более того, русских немцев, перехавших в РФ из этих республик ненамного меньше, чем перехавших в Германию, я слышал цифру в 2 миллиона.

Миска а кого больше: русских немцев или китайцев? Складывается ощущение, что вторые стремительно догоняют первых по численности. Если в Германию уехало 3 миллиона, а потом еще просто в Россию примерно столько же, то сколько всего будет?

[Serega]

Именно. В той же статье сказано:

Беда в том, что этим никак цифру переселенцев выше уже озвученных не накрутить.... Ну если конечно широким жестом просто не умножить на какую-нить константу от 2 до 5....

[mp2006]

Когад кончаются аргументы ероско начинает лепить ярлычки..... Ты не ответил о количестве твоей выборки знакомых тебе грузин в Женеве, которые при встрече представляются русскими. Поэтому повторять вопрос о количестве знакомых тебе русских немцев в Германии так же смысла не имеет похоже. Где фактов нет остается лишь высшее знание и ковыряние в носу....

http://www.ia-centr.ru/expert/3395/

В 1992-1996 гг. в миграционном потоке этнических немцев с постсоветского пространства немцы Казахстана составляли более 50 %.[3]

Просто я говорю о том, о чём я знаю, а не тычу пальцем в небо из чувства противоречия. В этом разница. Тебе бы с Алисой поближе познакомиться, вы оба любите спорить по темам, в которых не компетентны, и выдергивать из гугля нерелевантную информацию. Может найдёте друг друга

[Serega]

Расширяться да. Но не обязательно при этом размывать своё позиционирование. "Ёлки палки" расширяются ещё как, но не включают в своё меню пиццу, кебаб или раклетт.

Позиционирование "уточняется" в процессе, если тебе милее иной термин. Список товаров расширяется. Захотят вдруг продавать пиццу - найдут способ как это сделать без утраты так горячо тебе необходимой "русскости"..... Тебе ж главное сказку рассказать о том почему японское пиво вдруг попало в русский магазин, а чешское в елки с палками.....

[mp2006]

Про "основной поток в самом начале 90-х" тебе и кхмер цифры вешал и я приводил. Сколько тебе еще доказательств нужно, чтоб ты вместо своих мантр потолочных все же взглянул в глаза реальности? Цифры миграции из РФ мы тож обсуждали. "Намного чаще" - плод твоего жгучего желания видеть все именно так. После 91-го года СССР перестал существовать. Соответственно и не стало граждан СССР независимо от того какие у них паспорта при этом оставались. Если ты себя продолжаешь считать совгражданином или подданым Российской Империи - это твое личное горе, но никак не объективная реальность....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BC%D1%86%D1%8B

Массовый выезд немцев с территории бывшего СССР в Германию начался с 1987 года, когда выехало 14 488 человек, в 1988 г. — 47 572, в 1989 г. — 98 134 (пик в 1994 г. — 213 214 человек)

[Serega]

http://www.ia-centr.ru/expert/3395/

Ну и? С 1989 по 2006 из Казахстана выехало 800 тысяч немцев. За тот же период из РФ в Германию выехало до миллиона немцев. Цифры мы обсуждали. Чтоб всего русскоязычных в Германии оказалось 3 миллиона жизненно необходимо, чтоб львиная часть этих казахских немцев оказалась там. Где будем брать еще миллион с лишним для Германии и 2 миллиона для России?

Просто я говорю о том, о чём я знаю, а не тычу пальцем в небо из чувства противоречия. В этом разница. Тебе бы с Алисой поближе познакомиться, вы оба любите спорить по темам, в которых не компетентны, и выдергивать из гугля нерелевантную информацию. Может найдёте друг друга

Миска слово релевантный хоть и кажется тебе настолько умным, что является аргументом само по себе, на самом деле ничего не доказывает. Компетентность без фактов: "я так вижу" тож никого не убеждает акромя как в детском саду возможно. Пора взрослеть, миска!

[Serega]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BC%D1%86%D1%8B

Технично! Беда только в том, что на 1994 году мировая история не закончилась. Темпы выезда даны в посте кхмера. Если им верить, порядка 150 тысяч человек в год выезжало едва ли не вплоть до середины этого десятилетия. Тот пик не является Эверестом на их фоне...

Сообщение отредактировал Serega - Jan 13 2009, 01:02

[mp2006]

Ну и? С 1989 по 2006 из Казахстана выехало 800 тысяч немцев. За тот же период из РФ в Германию выехало до миллиона немцев.

Чушь.

[Serega]

Чушь.

Что именно и почему? Потому что противоречит твоей модели с китами и слонами7

[mp2006]

Технично! Беда только в том, что на 1994 году мировая история не закончилась. Темпы выезда даны в посте кхмера. Если им верить, порядка 150 тысяч человек в год выезжало едва ли не вплоть до середины этого десятилетия....

Русские немцы среди них уже не были большинством, которое составляли уже "контингентные беженцы".

[mp2006]

Позиционирование "уточняется" в процессе, если тебе милее иной термин. Список товаров расширяется. Захотят вдруг продавать пиццу - найдут способ как это сделать без утраты так горячо тебе необходимой "русскости"..... Тебе ж главное сказку рассказать о том почему японское пиво вдруг попало в русский магазин, а чешское в елки с палками.....

Чешское может и попадёт, поскольку в рамках расширенной модели, а японское вряд ли. Вот сегодняшний пример:

Дорогие друзья!

Поздравляем всех вас с наступающим праздником Старого Нового Года!

Теперь не только жители Женевы, но и Лозанны и Монтрё смогут купить пельмени к праздничному столу. Пельмени поступили в продажу в магазины « DELEN » в Renens и « Il Mercatino » в Montreux. Также в этих магазинах поступили в продажу солёные/малосольные огурчики (без уксуса), маринованные помидоры, гречка, кабачковая икра и другие наши продукты. В магазинах на Plainpalais, Bvd du Pont d'Arve 28 и « Chez Ashanti » существенно расширен ассортимент пельменей.

Обновлённый список магазинов с русскими продуктами:
Genève - Servette: « Marché Mini Prix », Rue Louis-Favre 17, 1201 Genève, большой выбор, низкие цены, есть пельмени, вареники, манты, голубцы, чебуреки, цеппелины, блинчики ;

Genève - Plainpalais: Bvd du Pont d'Arve 28, 1205 Genève - большой выбор, есть пельмени / вареники ;

Genève - Eaux-Vives: « Chez Ashanti - Alimentation multiculturelle », Rue de Montchoisi 23, 1207 Genève, большой выбор, есть пельмени, вареники ;

Genève - Paquis: « Tabac 28 », Rue de Lausanne 28 bis, 1201 Genève, большой выбор, есть пельмени, вареники ;

Meyrin (GE): « Pam », Promenade des Champs-Fréchets 15, 1217 Meyrin, низкие цены, есть пельмени ;

Genève - Paquis: « Mandarine », Rue des Alpes 25, 1201 Genève, есть вареники ;

Genève - Paquis: « Monsoon », Rue de Lausanne 65, 1202 Genève, есть пельмени, вареники ;

Carouge (GE): « AGSO – Alimentation générale », Route de Veyrier 33, 1227 Carouge ;

Grand-Lancy (GE): « Pam », Avenue Communes-Réunies 68, 1212 Grand-Lancy ;

Villars-sur-Glâne (FR): « Pam – Marché du Villars-Vert », Villars-Vert 32, 1752 Villars-sur-Glâne (Fribourg) ;

Villeneuve (VD): « MIGROS Partenaire », Grand-Rue 106, 1844 Villeneuve ;

Montreux (VD): « Il Mercatino », Avenue de la Paix 3, 1820 Montreux, есть пельмени ;

Renens (VD): « Delen », Rue du Midi 8, 1020 Renens, есть пельмени ;

Zürich: « Maestral », Badenerstrasse 503, 8048 Zürich ;

Lugano (TI): « Discount Caki Resavac », Via Beltramina 1, 6900 Lugano.

Где там японское пиво, пицца и раклет?

[Serega]

Русские немцы среди них уже не были большинством, которое составляли уже "контингентные беженцы".

Ну чего крутиться, когда все габариты уже расставлены даже в этой ветке.... Ты лично проверял каждого или лично с каждым разговаривал в Германии, что так однозначно можешь утверждать с какого года кого и откуда было большинство? Немцы совсем дураки принимая по твоим же словам 80% иммигрантов за своих граждан?
То есть схема какая? До 94-немцы из Казахстана валили в Германию, а после - исключительно в Россию. В Германию же валили совсем не немцы. Германия же не заметила подлога и все это время продолжала принимать переселенцев как родных. Так чтоль?

[Serega]

Чешское может и попадёт, поскольку в рамках расширенной модели, а японское вряд ли. Вот сегодняшний пример:
Где там японское пиво, пицца и раклет?

Миска они открылись вчера, у них даже сайта своего пока нет. О каком пиве речка, если судя по отквоченному тобой рекламному посту они даже пельмени не во все магазины развезли....

Расширять модель они тебя поставили или все же сами как-то будут?

[Serega]

Иммиграция из Российской Федерации и бывшего СССР играет значительную роль в жизни современной Германии. Согласно немецким данным, в Германию за 1990-1998 годы из бывших союзных республик прибыло более 2,2 миллиона человек, что составило 21,5% от всего числа прибывших в страну за указанный период. Более 1,5 миллиона иммигрантов составили лица немецкого происхождения, 675 тысяч - иностранцы. Иммигранты из бывшего СССР прибывают в основном из Казахстана и Российской Федерации. На них приходится соответственно 42,6% и 36,6% от всех прибывших в Германию из бывших союзных республик, 53,4% и 36,9% прибывших Aussiedler, 21,7% и 36,1% иммигрантов-иностранцев.

Непосредственно из России в Германию за период с 1992 по 1998 год прибыло от 590 тысяч (по опубликованным оценкам) до 674 тысяч человек (с учетом "иммигрантов из бывшего СССР"). Из них лица немецкого происхождения составляли от 392 до 458 тысяч, иностранцы (в первую очередь российские граждане) - от 198 до 218 тысяч человек. Максимальный приток иммигрантов из России - более 100 тысяч человек - наблюдался в 1994 и 1995 годах

http://demoscope.ru/weekly/2002/065/tema03.php

Пожалуй все на этом. Выводы:
1. Этнических немцев из Казахстана прибыло всего на половину больше (кстати Aussiedler и по-немецки будет переселенец). Причем из остальных республик Союза лишь 10% или в 9 раз меньше чем из этих двух. Странно как миске удалось во множестве познакомиться в Германии с немцами из Казахстана, Киргизии и Казахстана, но немцы из РФ его при этом миновали..... Если брать общее число выехавших в Германию, то тут различие между Казахстаном и Россией еще меньше - одна шестая. Доля других республик - четверть от их суммы.
2. Из РФ в Германию выехало к 98-ому году до 670 тысяч и еще не менее 250 тысяч за последующие 8 лет. Итого - 900 тысяч. Вернулось в 2000-06 порядка 20 тысяч. Сколько то выехало на поработать, сколько то вернулось.... Сделанная оценка в 800-1000 тысяч выехавших из РФ выглядит вполне достоверной. Чего не скажешь о "компетентных" фантазиях миски.....

[mp2006]

Сделанная оценка в 800-1000 тысяч выехавших из РФ выглядит вполне достоверной.

Постдоку нашему грамоте учиться в первый класс треба, и в ВАК надо писать о лишении всех степеней и наград. :

Цифра 800 тысяч, если она реальна, говорит обо всех выехавших из РФ в Германию, а не только о российских немцах, как утверждал незадачливый постдок. И в цифре этой русских немцев и половины не будет.

[Alias Alisa]

Робяты, я нашла интересную статистику, не могу не поделиться. О проживающих в Германии людях с "миграционным прошлым" (mit Migrationshintergrund, не знаю, какой термин соответствует в русском). К ним относятся все немцы (включая русских немцев) и все иностранцы, которые въехали в страну после 1950 года, а также дети, рожденные в семьях, в которых хотя бы один родитель относится к въехавшим.

Zu den Menschen mit Migrationshintergrund zählen alle nach 1949 auf das heutige Gebiet der Bundesrepublik Deutschland Zugewanderten sowie alle in Deutschland geborenen Ausländer und alle in Deutschland als Deutsche Geborenen mit zumindest einem zugewanderten oder als Ausländer in Deutschland geborenen Elternteil.
...
Ausländerinnen und Ausländer machen 2006 mit 7,3 Millionen oder 8,9% der Bevölkerung nur etwas weniger als die Hälfte aller Personen mit Migrationshintergrund aus, die Deutschen mit 7,9 Millionen oder 9,5% der Bevölkerung etwas mehr als die Hälfte.
...
Europa ist für die Migration in Deutschland quantitativ besonders bedeutsam: es stellt 59,5% der insgesamt 10,4 Millionen Zuwanderer, 23,5% von ihnen stammen aus den 25 Mitglied­staaten der Europäischen Union. Außerdem liegen Angaben für die elf bedeutsamsten Herkunftsländer vor: Türkei (mit 14,2% aller Zugewanderten), Russische Föderation (8,4%), Polen (6,9%), Italien (4,1%), Serbien und Montenegro (3,4%), Kasachstan (3,3%), Rumänien (3,0%), Kroatien (2,5%), Griechenland sowie Bosnien und Herzegowina (jeweils 2,2%) und die Ukraine (1,9%).

Подробнее тут:
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms...enderPrint.psml
http://www.bpb.de/wissen/NY3SWU,0,0,Bev%F6...tergrund_I.html

Если сложить Россию, Казахстан и Украину, получается 13,6%. Остальные страны бывшего СССР не упомянуты, то естъ оттуда приехало менее одного процента от всех проживающих в Германии "с миграционным прошлым". Из Турции приехало 14,2 %. Следовательно, можно утверждать, что русскоязычных и турецкоязычных в Германии примерно поровну. К этому выводу тут и так уже пришли тернистым путем, но интересно было найти подтверждение. Чесслово, я была уверена, что турков в Германии не в пример больше русскоязычных.

[Serega]

Постдоку нашему грамоте учиться в первый класс треба, и в ВАК надо писать о лишении всех степеней и наград. :

Цифра 800 тысяч, если она реальна, говорит обо всех выехавших из РФ в Германию, а не только о российских немцах, как утверждал незадачливый постдок. И в цифре этой русских немцев и половины не будет.

Мелко съезжаем с темы, придираясь к запятым и то и дело пукая в воду?
Это ты пяткой в грудь бил, что среди выехавших было 80% этнических немцев. Я писал об общем количестве выехавших. В иных случаях я этот момент оговаривал.Ну и насчет половины... Тебе, миска не гелнеров, а букварь надо читать учится. Потому как черным по белому написано выше: что из 590-674 тысяч въехавших к 98-ому году от 400 до 460 тысяч составляли этнические немцы. Это прядка 70%! так что ни читать ни считать ты не умеешь.
Eдва ли мнение подобного эксперта всерьез заинтересует ВАК.....

Задача остается: нарыть источники въезда в Россию 2 миллионов немцев из СНГ, если в Германию въехало оттуда более полутора миллионов.... Трудись, фантазер! Это тебе не ярлыки клеить, тут думать надо!

[Serega]

Робяты, я нашла интересную статистику, не могу не поделиться. О проживающих в Германии людях с "миграционным прошлым" (mit Migrationshintergrund, не знаю, какой термин соответствует в русском). К ним относятся все немцы (включая русских немцев) и все иностранцы, которые въехали в страну после 1950 года, а также дети, рожденные в семьях, в которых хотя бы один родитель относится к въехавшим.
Подробнее тут:
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms...enderPrint.psml
http://www.bpb.de/wissen/NY3SWU,0,0,Bev%F6...tergrund_I.html

Если сложить Россию, Казахстан и Украину, получается 13,6%. Остальные страны бывшего СССР не упомянуты, то естъ оттуда приехало менее одного процента от всех проживающих в Германии "с миграционным прошлым". Из Турции приехало 14,2 %. Следовательно, можно утверждать, что русскоязычных и турецкоязычных в Германии примерно поровну. К этому выводу тут и так уже пришли тернистым путем, но интересно было найти подтверждение. Чесслово, я была уверена, что турков в Германии не в пример больше русскоязычных.

Ну в общем да... По видимому численность турецкой и "советской" диаспор одного порядка....

[mp2006]

Робяты, я нашла интересную статистику, не могу не поделиться. О проживающих в Германии людях с "миграционным прошлым" (mit Migrationshintergrund, не знаю, какой термин соответствует в русском). К ним относятся все немцы (включая русских немцев) и все иностранцы, которые въехали в страну после 1950 года, а также дети, рожденные в семьях, в которых хотя бы один родитель относится к въехавшим.
Подробнее тут:
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms...enderPrint.psml
http://www.bpb.de/wissen/NY3SWU,0,0,Bev%F6...tergrund_I.html

Если сложить Россию, Казахстан и Украину, получается 13,6%. Остальные страны бывшего СССР не упомянуты, то естъ оттуда приехало менее одного процента от всех проживающих в Германии "с миграционным прошлым". Из Турции приехало 14,2 %. Следовательно, можно утверждать, что русскоязычных и турецкоязычных в Германии примерно поровну. К этому выводу тут и так уже пришли тернистым путем, но интересно было найти подтверждение. Чесслово, я была уверена, что турков в Германии не в пример больше русскоязычных.

А вот это действительно релевантные цифры. Молодец! Спасибо!

Единственное маленькое замечание: меньше 1% не из всех остальных республик, а из каждой из них. Уверен, что выходцев из Киргизии близко к 1%, уж слишком много я их встречал, особенно в Ларе, Оффенбурге и других городах Баден-Вюртемберга. И уж совсем наверняка, если сложить все 12 республик будет больше 1%. Т.е. наших всё таки больше, чем турок, что уважаемый кавьярсвисс правильно сообщил в своём постинге, после которого началась вся эта дискуссия. Но это не важно, важно, что справедливость восторжествовала. Это же не футбол или хоккей, в котором как раз пожелаем победы нашим хоккеистам: и сборной Белоруссии 4 февраля и магнитогорскому Металлургу 28 января.

И вообще всех со Старым Новым Годом! Иду праздновать, по Москве уже Новый Год через 15 минут. Потом через час 15 по Минску и Киеву.