О русских магазинах., Всё о русских магазинах! Опции

[Alias Alisa]

Мы слегка о разном. Ты дала цифирь о том, что среди лично въехавших в Германию (4.8 миллионов граждан и 5.5 иностранцев) советских 14%. Замечательно! Я же говорю о том, что и среди членов их семей (оставшихся 2.6+1.7) доля советских примерно такая же. Тогда баланс боле-менее сведется к 2.5 миллионам.
Возможно предположение и неверно, но чтоб это выяснить надо читать те 300 страниц....

А, ок.
Кста, я с утра седни вышла на примерное предполагаемое общее кол-во советских в 2,4 мульона, исходя из того факта, что общее кол-во мигрантов 10 миллионов и 5 миллионов их детей, т.е. грубо можно допустить, что детей в среднем вдвое меньше, чем мигрантов.

[кхмер]

интегрально число выехавших было не менее трети от приехавших. Поэтому надо интегрировать имено сальдо приезд-выезд. Ведь выезд в конечном итоге не обязательно возвращение. Кто считал "транзитников" из России через Германию в Штаты или ту же СН?

СЕРЕГА, общее количество транзитников большое, потому что граждане ЕС массово ездють тудысюды на работу и просто так. Плюс косовские албанцы, которых пустили как беженцев и быстро выперли по разрешении конфликта. Они и дают основную движуху, а репатрианты, они в массе осели на новой старой родине, ну там нескоко сотен вернулось, нескока тыщ перебралось в канаду.. Эт хуйня. С воспроизводством у шпетаусзидлеров все в порядке, гдета, кажетца, на джеманиру попадалась статистика... Тоесь не могло три мильена за щщет этих факторов даже в два превратитца. Скорее, возрасти тока могло количество шпетааусзидлеров и их потомков.

[Serega]

СЕРЕГА, общее количество транзитников большое, потому что граждане ЕС массово ездють тудысюды на работу и просто так. Плюс косовские албанцы, которых пустили как беженцев и быстро выперли по разрешении конфликта. Они и дают основную движуху, а репатрианты, они в массе осели на новой старой родине, ну там нескоко сотен вернулось, нескока тыщ перебралось в канаду.. Эт хуйня. С воспроизводством у шпетаусзидлеров все в порядке, гдета, кажетца, на джеманиру попадалась статистика... Тоесь не могло три мильена за щщет этих факторов даже в два превратитца. Скорее, возрасти тока могло количество шпетааусзидлеров и их потомков.

Не так все однозначно. Смотрим "Алисин доклад". За 2 года 2005-6 из РФ въехало 40 тысяч человек. Уехало обратно - 25 тысяч. Смотрим на ту картинку и видим, что численность приехавших имеет пик, а уехавших относительно стабильно: 600-800 тысяч в год. Почему бы не предположить, что и число возвращающихся в РФ тож стабильно тысяч 10 в год? В пиковый период это всего 5% от въехавших. Однако лет за 15 будет уже цифра в 150 тысяч только вернувшихся. Уже заметная убыль. Я давал ссылку на демоскоп. Там вообще сказано буквально:

По немецким источникам, обратный эмиграционный отток в Россию составлял в указанный период (1992-98) от 90 до 98 тысяч человек, причем из них порядка 16-18 тысяч составляли немцы. Следовательно, сальдо миграционного обмена между Германией и Россией, вероятно, находилось в интервале 500-570 тысяч человек в пользу Германии.

То есть данная оценка вполне имеет право на существование....

Далее... Весьма спорно, что число транзитников из Германии в в разные Штаты-Канады так уж пренебрежимо мало. Простой пример. В моем билдинге сидят минимум двое пареньков, которые попали сюда из Германии, еще один периодически наезжает из соседней деревни - там головной офис компании в СН. Всего "русских" на площадке зарегистрировано 6. Это конечно не очень репрезентативно, но тем не менее....

Сообщение отредактировал Serega - Jan 16 2009, 16:05

[кхмер]

Не так все однозначно. Смотрим "Алисин доклад". За 2 года 2005-6 из РФ въехало 40 тысяч человек. Уехало обратно - 25 тысяч. Смотрим на ту картинку и видим, что численность приехавших имеет пик, а уехавших относительно стабильно: 600-800 тысяч в год. Почему бы не предположить, что и число возвращающихся в РФ тож стабильно тысяч 10 в год? В пиковый период это всего 5% от въехавших. Однако лет за 15 будет уже цифра в 150 тысяч только вернувшихся. Уже заметная убыль. Я давал ссылку на демоскоп. Там вообще сказано буквально:

То есть данная оценка вполне имеет право на существование....

Далее... Весьма спорно, что число транзитников из Германии в в разные Штаты-Канады так уж пренебрежимо мало. Простой пример. В моем билдинге сидят минимум двое пареньков, которые попали сюда из Германии, еще один периодически наезжает из соседней деревни - там головной офис компании в СН. Всего "русских" на площадке зарегистрировано 6. Это конечно не очень репрезентативно, но тем не менее....

Возможно, что все это и правильно. Чессказать я не настока заинтригован темой, чтобы активно копаться в статистике, разбираться, какие группы в нее включены-выключены и т.д. Поэтому не могу привести какието цифры. Чиста из сабражений здравово смысла могу представить, что гдето с 2004 по 2008 год число возвращенцев выросло, потому что в нефтегазовых странах СНГ стало уж больно шоколадно, в то время как в Германии эти годы были проблемы с работой, да и социальные достижения нескока потускнели. Так что предположение о стабильном числе возвращающихся не вызывает доверия. Хотя, паффтарю, опровергнуть какими достоверными данными не могу. Цифры, которые я приводил ранее, взяты из исследования Леноры Зауэр, которая, в свою очередь, ссылаетца на бундесамт статистики. Объектом интересов госпожи Зауэр является миграция через границы Германии ваще и через восточную в частности. Она приводит тыщи чисел и графиков, когданить я сам почитаю поподробнее, а пока предлагаю всем желающим погуглить. Lenore Sauer.

[mp2006]

...а репатрианты, они в массе осели на новой старой родине, ну там нескоко сотен вернулось, нескока тыщ перебралось в канаду.. Эт хуйня.

Интресно, какая причина может быть так не любить собственную страну, чтобы занижать количество вернувшихся туда в сотни раз?

Даже по личному опыту, я знаю нескольких вернувшихся из Германии в Россию (хоть и уезжали из Казахстана, а вернулись в Москву или Киев ). Плюс надо добавить несколько тысяч (а скорее десятков тысяч), выехавших в Парагвай.

[кхмер]

Интресно, какая причина может быть так не любить собственную страну, чтобы занижать количество вернувшихся туда в сотни раз?

Даже по личному опыту, я знаю нескольких вернувшихся из Германии в Россию (хоть и уезжали из Казахстана, а вернулись в Москву или Киев ). Плюс надо добавить несколько тысяч (а скорее десятков тысяч), выехавших в Парагвай.

Знаешь, МП, довольно странно отношение к стране мерять количеством въехавших-выехавших, или хотя бы и неверным представлением об этом количестве Твоя горячность в этом вопросе мне непонятна, но чиста из свойственнова мне человеколюбия я не обзову тебя мудаком и не пошлю тебя нахуй. Более тово, раз уж тебе так лично важны параметры миграции, напомню, что Россия по количеству въехавших мигрантов занимает одно из первых мест в мире, если даже не первое. Согласись, что все вместе взятые вернувшиеся эксшпетаусзидлеры всяко ничтожны числом перед одними тока московскими таджиками. Такшо занизил я в сотни раз, или в тыщи, стране от этова не убыло. Будь здоров, МП, желаю, чтобы Родина любила тебя не меньше, чем ты ее.

[myfriend]

А еще есть такие, которые уезжали, потом возвращались, потом опять куда-то уезжали, а потом опять возвращались. А некоторые вообще уже не вернулись и где-нибудь спились, а если уж и вернулись, то совсем уже никакие, лучше бы и не возвращались, а остались там, где раньше были.

[Serega]

Возможно, что все это и правильно. Чессказать я не настока заинтригован темой, чтобы активно копаться в статистике, разбираться, какие группы в нее включены-выключены и т.д. Поэтому не могу привести какието цифры. Чиста из сабражений здравово смысла могу представить, что гдето с 2004 по 2008 год число возвращенцев выросло, потому что в нефтегазовых странах СНГ стало уж больно шоколадно, в то время как в Германии эти годы были проблемы с работой, да и социальные достижения нескока потускнели. Так что предположение о стабильном числе возвращающихся не вызывает доверия. Хотя, паффтарю, опровергнуть какими достоверными данными не могу. Цифры, которые я приводил ранее, взяты из исследования Леноры Зауэр, которая, в свою очередь, ссылаетца на бундесамт статистики. Объектом интересов госпожи Зауэр является миграция через границы Германии ваще и через восточную в частности. Она приводит тыщи чисел и графиков, когданить я сам почитаю поподробнее, а пока предлагаю всем желающим погуглить. Lenore Sauer.

Ну явных противоречий похоже уже нет. Оставшееся можно снять легкой трансформацией формулы, а именно:
о с 2004 по 2008 год доля возвращенцев выросла
Это логичнее, чем их число. Если в 90-е возвращались 5-10%, то в последние годы до 40.... Ну а абсолютное количество оказалось примерно постоянным - 10-15 тысяч в год.

[Serega]

Интресно, какая причина может быть так не любить собственную страну, чтобы занижать количество вернувшихся туда в сотни раз?

Даже по личному опыту, я знаю нескольких вернувшихся из Германии в Россию (хоть и уезжали из Казахстана, а вернулись в Москву или Киев ). Плюс надо добавить несколько тысяч (а скорее десятков тысяч), выехавших в Парагвай.

Несмотря на то что тебе неизвестны переселенцы в Германию из РФ таких оказалось при любых подсчетах более полумиллиона и уж в любом случае больше часто встреченных тобой "таджико-киргизских немцев"... Так что твой личный опыт - скорее аргумент против, чем за.....

Ссылочка про Союз русских немцев последует или агентство ОБС ссылок не дает?

[Serega]

А еще есть такие, которые уезжали, потом возвращались, потом опять куда-то уезжали, а потом опять возвращались. А некоторые вообще уже не вернулись и где-нибудь спились, а если уж и вернулись, то совсем уже никакие, лучше бы и не возвращались, а остались там, где раньше были.

Держись! Ты нужен родине!

[caviarswiss]

Ну явных противоречий похоже уже нет. Оставшееся можно снять легкой трансформацией формулы, а именно:
о с 2004 по 2008 год доля возвращенцев выросла
Это логичнее, чем их число. Если в 90-е возвращались 5-10%, то в последние годы до 40.... Ну а абсолютное количество оказалось примерно постоянным - 10-15 тысяч в год.

Плюс появилась абсолютно новая категория - "двухдомников". Когда на Западе (в Германии) живут семья и детки, к которым время от времени, как ясно солнышко, для релаксации, отдыха, снятия стресов, исполнения скпружеского и родительского долга наведывается добытчик-муж. Бизнес же у него в Россие, Казахстане, Украине. У меня очень много таких знакомых. По таким семьям, уверен, статистика отсутствует.

[mp2006]

Миска они открылись вчера, у них даже сайта своего пока нет. О каком пиве речка, если судя по отквоченному тобой рекламному посту они даже пельмени не во все магазины развезли....

Да ну? Уже этой ветке почти год. А реклама Marché Mini Prix была мной обнаружена в "Гагарин Таймс" за 2004 год:

http://www.gagarine.ch/DIVERS/Gagarine6.pdf

Астрономическими категориями мыслим?

[Serega]

Да ну? Уже этой ветке почти год. А реклама Marché Mini Prix была мной обнаружена в "Гагарин Таймс" за 2004 год:

http://www.gagarine.ch/DIVERS/Gagarine6.pdf

Астрономическими категориями мыслим?

А ты все понимаешь исключительно буквально?
Где я писал, что не пройдет и года как у них появится японское пиво? И какая разница когда они открылись, если до сих пор у них не во всех магазинах есть даже те пресловутые пельмени? Ну не позволяют им пока масштабы думать о серьезном расширении ассортимента! Им надо обеспечить тот минимальный ассортимент во всех своих точках для начала. Этим и заняты по видимому.
И уж совсем никакого отношения к делу не имеет то когда именно открылась первая русская лавка в Женеве....

[mp2006]

И уж совсем никакого отношения к делу не имеет то когда именно открылась первая русская лавка в Женеве....

Пардон, а где и кем была дана такая информация? Опять пальцем в небо?

Кстати, в теме под заголовком "Всё о русских магазинах" такая инфа была бы вполне релевантной. Хороший материал для журналистского расследования или даже небольшой монографии на тему "История русских магазинов в Швейцарии".

[mp2006]

Серёжа, где ответ по сути? Или увлёкся отрабатыванием гранта на русвиссе? Они только там перечисляют за активность, а здесь для души работаешь?

[Serega]

Серёжа, где ответ по сути? Или увлёкся отрабатыванием гранта на русвиссе? Они только там перечисляют за активность, а здесь для души работаешь?

Тупка!
Повторяю еще раз: мне платят не за клацание по клаве на форумах. Я никому ничего и нигде в этом плане не должен. Пишу там где хочу, когда есть на то время и настроение. В этом я вижу грандиозное различие между нами: я и тут и там пишу для души в твоих терминах. Работаю я совсем в другом месте.
Поэтому не надо сучить ручками и требовать каких-то немедленных ответов. Если же моча после выпитого пива столь сильно давит тебе на мозги, что уснуть не можешь в третьем часу ночи, стучи в личку, посмотрим как тебе убогому можно помочь...

Теперь "по существу", с которого ты плавно съехал до мелкого цепляния к запятым.... Такая информация - ссылка на Гагарина какого-то лохматого года, была дана ерошкой, то есть тобой. Ты Клондайк для врачей и угроза твоей кранкенкассе. Не запускай, а то уволят с поста!

Расширяй лексикон, не закликивайя на релевантности, иначе становишься похож на Элочку и ее подругу....

[mp2006]

Повторяю еще раз: мне платят не за клацание по клаве на форумах.

Хотелось бы верить, да верится с трудом

Serega

Группа: Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 10 465Регистрация: 04.02.2003
Из: nsc.ch
Пользователь №: 131
Пол: Мужской


Serega

Заслуженный Автор


Группа: Members
Сообщений: 2,888
Регистрация: 16-September 05
Из: nsc.ch
Пользователь №: 20

mp2006

Беллетрист


Группа: Members
Сообщений: 557
Регистрация: 23-October 06
Пользователь №: 1,038

[Serega]

Хотелось бы верить, да верится с трудом

И чо вдруг така скромность обуяла??? Головка бобо после запоя али память отшибло?
4000 тыщи постов на русвиссе и и больше тыщи на ферме....
Еще твои сопли и слюни зарегестрированы на:

http://www.ukrainians.ch
http://forum.croatia.ch/user.php?id=2747
http://forum.polacy.ch
http://www.sloveniasex.com/html/modules.ph...140648d9c5f252c
http://www.mojvideo.com/uporabnik/misko2000

Это только видимая часть айсберга - то, что под тем же ником. Судя по твоим же постам ты "интересуешься" и форумами в СНГ, украинскими в частности....
Так что не тебе тут вякать на данную тему

misko2000
Username: misko2000
Full Name: Michael Szachnowski

[mp2006]

И чо вдруг така скромность обуяла??? Головка бобо после запоя али память отшибло?
4000 тыщи постов на русвиссе и и больше тыщи на ферме....
Еще твои сопли и слюни зарегестрированы на:

http://www.ukrainians.ch
http://forum.croatia.ch/user.php?id=2747
http://forum.polacy.ch
http://www.sloveniasex.com/html/modules.ph...140648d9c5f252c
http://www.mojvideo.com/uporabnik/misko2000

Это только видимая часть айсберга - то, что под тем же ником. Судя по твоим же постам ты "интересуешься" и форумами в СНГ, украинскими в частности....
Так что не тебе тут вякать на данную тему

Забыл упомянуть, что я в Англии живу, а не в Швейцарии, гугломан блин...

[mp2006]

А вот и фотка моя, как же ты не нарыл?