смена жилья в Швейцарии Опции

[Вадим]

Значицца, появилась мысль попытаться систематизировать общие знания на такую сурьезную швейцарскую тему, как переезд. Имеется в виду не переезд откуда-то в Швейцарию (это отдельный большой вопрос сам по себе), а смена жилья внутри страны. Кто с этим сталкивался - тот знает, что это дело не такое уж простое и требует серьезного подхода во всем, начиная от поиска нового жилья и заканчивая уборкой старого пристанища. А кто не сталкивался - тот, возможно, столкнется.

В общем, предлагается собрать общие полезные мысли на этот счет. Я попытаюсь для начала набросать скелет и несколько тезисов и надеюсь, что мне помогут с наполнением. Сразу оговорюсь, что речь будем вести про съемное жилье, а не про покупку собственности. Итак, поехали по пунктам.

Поиск нового жилья.

С чего начать.

Поиск нового жилья начинается, как это не смешно звучит, с осмысления того, чего мне на самом деле хочется и что именно меня не устраивает в жилье старом (и кстати, что устраивает). После этого уже определять такие вещи, как регион поисков, приемлимую цену ренты, сроки возможного переезда и ключевые предпочтения.
Список ключевых предпочтений разумно заранее для себя четко определить хотя бы для того, чтобы эффективно фильтровать предложения и не ездить в течение месяца каждый день по трем разным адресам, каждый раз убеждаясь, что это тоже не то, что надо. Предположим, если я для себя установил, что мне совсем не хочется жить на нижнем этаже, то не надо даже и рассматривать предложение такого жилья, как бы выгодно оно не выглядело по другим параметрам. Или, скажем, если я решил, что не хочу жить в деревне на 5 тысяч жителей, тысяча из которых - коровы и козы, то и нечего останавливаться на подобных вариантах. Все равно после его осмотра я подсознательно найду в нем другие минусы, чтобы только туда не ехать. А за то время, что я потрачу на его исследование, я вполне могу пропустить другой вкусный вариант. Так что подход "вроде не очень-то и годится, но почему бы не съездить и не посмотреть" - фтопку, как неэффективный.

Где искать.

Приступая к поиску, морально подготовьтесь, что этот процесс у вас вполне может занять полгода. Если вы реально ограничены во времени, скажем, месяцем, то забудьте все, что тут было написано раньше и не читайте дальше. У вас особый случай, у вас другие приоритеты и вам, скорее всего, придется хватать первый попавшийся более-менее подходящий вариант. А для остальных продолжим.
Основным и самым удобным местом поиска предложений жилья, естественно, был и будет Интернет. Существует огромное количество ресурсов, предоставляющих разной степени наполненности репозиторий и разной степени развесистости поиск. Начинать можно с наиболее известных, как, например: www.immopool.ch, www.homegate.ch <тут просьба дополнить список хотя бы пятеркой разумных сайтов>.
Не стоит гнушаться заходить также на региональные тематические сайты или частные сайты толстых компаний - на них информация может обновляться оперативнее, чем в глобальных порталах, и кроме того, на них может быть гораздо более обстоятельное описание тех же предложений, что вы можете найти в общих поисковиках.
Однако, не забывайте про старые добрые газеты, особенно региональные. Интернет - это хорошо, но многие хозяева до сих пор даже и не пытаются выставить свои предложения в Сеть, ограничиваясь локальной рекламой в печатных изданиях.

Какие бывают хозяева.

Предложения жилья отличаются прежде всего типом его хозяина. Укрупненно, хозяева бывают трех категорий:
1. Мелкий частник, у которого есть пара-тройка квартир или полдома-дом под съем.
2. Зажиточный буржуа, у которого во владениях пара многоквартирных домов, а то и улочка в деревне.
3. Большая толстая фирма, владеющая кучей жилья в разных районах страны.
Нет общего правила, что именно лучше, а что хуже, потому как хозяин - это в определенной степени лотерея.
Общая логика говорит о том, что вариант (3) вряд ли допускает возможность любых частных договоренностей с хозяином на любую тему, будь то вопрос о гриле под окнами либо на балконе, установке спутниковой антенны или содержании домашних животных. Если что-то в общем запрещено, то оно останется запрещено, как бы вам это не претило. В случае же хозяина из категории (1) или даже (2) порой остается возможность обсудить подобные детали быта в частном порядке.
С другой стороны, мелкие собственники частенько оказываются более мелочными и придирчивыми. Хотя бы тот факт, что он живет неподалеку, может провоцировать его на постоянный контроль вашего быта. Крупная фирма подходит к вопросам требовательности и контроля более-менее усредненно, что может быть при определенных условиях предпочтительнее.

Как договариваться о визите и на что стоит обращать внимание при осмотре жилья.

Договариваться о визите в потенциальную обитель следует по телефону - это общее правило. В каждом предложении указан контактный телефон, который частенько оказывается диспетчерским, и по которому в любом случае следует договориться о точной дате и времени осмотра. Приезд по адресу без предварительной договоренности однозначно не проходит. Однако, иногда встречается возможность визита без предварительной договоренности (в немейкой части помечается как "ohne Vereinbarung"). Как правило, в объявлении указывается либо конкретная дата и время, когда вас готовы принять прямо по адресу без уведомления, либо просто сказано, например, "каждую среду с 19:00 до 20:30". Не знаю почему, но мне лично такие варианты никогда не подходили после осмотра.
Когда вы приедете на место, вполне может оказаться, что одновременно с вами туда прикатили еще пяток других претендентов. Этого пугаться не следует - не факт, что им всё понравится и они все подадут на это жилье заявку, и не факт, что им его дадут. Однако, в этом все равно есть определенное неудобство: все ходят туда-сюда, жилец, хозяин или его представитель прыгает от одного к другому и пытается ответить на все вопросы сразу, порой приходится дожидаться своей очереди, чтобы выяснить интересующие детали и т.п. Конечно, лучше, когда вас принимают в частном порядке и можно обстоятельно все осмотреть, включая кладовки и стиралки и поговорить с принимающей стороной поподробнее.
При знакомстве с жильем, помимо заранее определенных для себя пунктов, есть смысл обратить внимание на следующие общие моменты:
Кухонное оборудование - его функциональность, возраст и состояние. Объем холодильника, эффективность вытяжки над плитой, наличие посудомойки и т.п. На плиту неплохо посмотреть повнимательнее, чтобы после переселения не было сюрпризом, что она на новом месте, оказывается, индукционная, и поэтому надо покупать полностью новый комплект кастрюль-сковородок. Кроме того, даже такая мелочь, как наличие и доступность электрических розеток на кухне может впоследствии заметно озадачить, когда выяснится, что микроволновку или кофеварку некуда подключить, и придется изголяться со всякими удлиннителями.
Состояние всех дверей и окон. В особенности если дом довольно старый, и оконные рамы в нем еще помнят, как через них летел пастор Шлаг, то следует убедиться, что вам достаточно функциональности старых окон, которые, как правило, открываются только в одной плоскости. Если вы заметите, что какая-то дверь или окно плохо открывается/закрывается или не работают должным образом жалюзи, то это следует себе отметить, чтобы не забыть впоследствии при приеме жилья (если вы на него согласитесь, и если вам его в итоге дадут) на это указать.
Куда какие окна выходят. Вряд ли в объявлении о сдаче жилья будут честно указывать, что окна спальни смотрят на транзитную дорогу или прямиком на церковь. На это вы сами должны обратить внимание.
Как поставлено дело со стиркой. Если в квартире нет своей стиральной машины, то разузнайте, как организовано пользование общественной стиралкой, чтобы потом не оказалось сюрпризом, что стирать можно только по будням, только по расписанию и только до 20:00 вечера.
Соседи. Этот вопрос, вообще-то, заслуживает отдельной темы, говорить на этот счет можно долго и гневно, поэтому много тут писать не будем. Вкратце верно следующее: соседи - это лотерея. Тут уж как повезет. Вы можете, конечно, пройтись взглядом по фамилиям на почтовых ящиках, но не факт, что вы узнаете что-то действительно полезное. Конечно, если 90% соседских фамилий оканчиваются на "...вич" или начинаются на "Абу...", то это о чем-то вам скажет, но обычно в среднестатистических многоквартирных домах трудно однозначно идентифицировать окружение заранее. И с другой стороны, полное отсутствие иностранных фамилий в списке жильцов тоже далеко не всегда является хорошим признаком. Может оказаться, что тут царит уж очень правильный швейцарский порядок, когда на вас будут кропать телеги за каждое ваше посещение туалета после 22:00 и будут прислушиваться из-за стены или двери, а нельзя ли услышать ваш работающий вечером телевизор.
Парковка. Если вы имеете автомобиль либо планируете его вскорости приобрести, выясните про возможности и условия парковки вашего пепелаца. Обычно вместе с жильем предлагается либо место в подземном или встроенном гараже, либо зарезервированный слот во дворе, либо еще что-то. Отдельно стоит узнать, где можно парковаться вашим гостям, если к вам таковые порой заезжают. Обратите внимание на удобный подъезд ко входу, если стандартная парковка находится относительно далеко. Если вы привыкли закупаться в коопе раз в неделю продуктами на всю семью, то вам может довольно быстро надоесть бегать с сумками по три раза от машины к квартире через две улицы, не имея возможности подъехать поближе.
Залог. Обычная практика сдачи подразумевает, что вы при въезде оформляете залог за жилье. Это может быть 2-х...3-хкратная месячная рента либо фиксированная сумма. Выясните, сколько и когда именно надо будет положить на депозит, если вы в конце концов заключите договор.
Минимальный срок и порядок съезда. Не так часто, но иногда тут практикуется и при сдаче жилья ограничивать вас в сроке проживания снизу, скажем, на три года. Чтобы не оказалось потом сюрпризом, выясните, присутствует ли в данном случае подобное ограничение. Другой немаловажный момент - это порядок съезда. Узнайте, в какие периоды вы имеете право расторгнуть контракт и за какой минимальный срок вы обязаны предупредить хозяина. В зависимости от кантона, региона, хозяина и чуть ли не фазы луны на момент строительства дома, порядки могут быть разные. Самый жесткий, о котором я тут слышал - это только раз в год в определенное число с предупреждением чуть ли ни за полгода. На другой стороне это шкалы ценностей находится лояльный режим типа с 1-го или 15-го числа любого месяца, кроме 1-го января, с предупреждением за три месяца. А между ними уже расположены всякие варианты. Самый распространенный - это возможность съехать три раза в год (например, 1 апреля, 1 июля, 1 октября) с предупреждением за три месяца.
Доступ к Cablecom и другим возможным технологиям. Если вы приверженец Кабелькома или еще какой-нибудь подобной сети, которая не покрывает 100% жилых домов Швейцарии, то не забудьте выяснить и доступность нужного вам сервиса в новом доме.
Если при вашем визите вы общаетесь с жильцом, а не с хозяином или его представителем, то можно попытаться осторожно спросить, почему же именно они отсюда съезжают. Иногда вам могут откровенно рассказать что-нибудь интересное, что сразу вы никогда не заметите.

Подача заявки.

Подача заявки ничего особенного из себя не представляет. Если вы при осмотре жилья не отмели его сразу как безусловно неподходящее, то возьмите на всякий случай бланк - от вас не убудет. Заполнять его или нет, отсылать его или нет - это вы можете окончательно решить и позже, но бланк взять следует. Кроме того, даже если вы заявку подадите, и даже если ее утвердят свыше, то это вас еще не обязывает подписывать контракт.
К заполненной заявке следует приложить перечисленные обычно в ней бумажки - это практически всегда выписка из долгового реестра и копия вашего пермита или паспорта. Опционально могут попросить еще черта в ступе, вплоть до подтверждения дохода. Собственно, после отсылки заявления остается только ждать ответа, но при этом не прекращать поиски, потому как наиболее вероятным ответом будет отказ с типичной формулировкой типа "Настоящим уведомляем, что мы вынуждены Вам отказать в предоставлении нашего чудного жилья. К сожалению, никаких дальнейших объяснений мы Вам дать не можем." К этому надо относиться спокойно и быть готовым к тому, что вы получите минимум с десяток таких отлупов. Отчаиваться при этом не следует, как не следует и посылать заявки на разные вшивенькие квартирки только из тех соображений, что их вроде бы реальнее получить, но к которым у вас не лежит душа. Лучше продолжайте поиски и будьте уверены, что рано или поздно вы получите то, что вам надо.

----- продолжение следует.

Пока посмотрите что есть, кто что имеет дополнить/убрать/изменить. А я покуда дальше буду думать.

[Лена]

vadim, bravo

[Tigra]

www.immoscout.ch (www.autoscout.ch надеюсь многие знают)
www.immostreet.ch

[Tigra]

Конечно, если 90% соседских фамилий оканчиваются на "...вич" или начинаются на "Абу...",

Ща в морду дам.

[Влад]

Начинать можно с наиболее известных, как, например: www.immopool.ch, www.homegate.ch...

http://www.alle-immobilien.ch
http://www.marktplatz.unizh.ch
http://www.immoclick.ch
http://immo.search.ch
http://www.mata-dienst.ch (маклерская контора)

[Lui]

Отличная идея собрать всю информацию вместе!
Доберусь до дома и скину адресов пару полезных сайтов для Женевы.

[CHe]

подколол, гад, про индукционную

[CHe]

Добавлю... распространенные сказки про то что самому хату перед сдачей отмыть невозможно были с треском опровергнуты моей Скво.

[YuG]

Какие бывают хозяева.

Предложения жилья отличаются прежде всего типом его хозяина. Укрупненно, хозяева бывают трех категорий:
1. Мелкий частник, у которого есть пара-тройка квартир или полдома-дом под съем.
2. Зажиточный буржуа, у которого во владениях пара многоквартирных домов, а то и улочка в деревне.
3. Большая толстая фирма, владеющая кучей жилья в разных районах страны.
Нет общего правила, что именно лучше, а что хуже, потому как хозяин - это в определенной степени лотерея.
Общая логика говорит о том, что вариант (3) вряд ли допускает возможность любых частных договоренностей с хозяином на любую тему, будь то вопрос о гриле под окнами либо на балконе, установке спутниковой антенны или содержании домашних животных. Если что-то в общем запрещено, то оно останется запрещено, как бы вам это не претило. В случае же хозяина из категории (1) или даже (2) порой остается возможность обсудить подобные детали быта в частном порядке.
С другой стороны, мелкие собственники частенько оказываются более мелочными и придирчивыми. Хотя бы тот факт, что он живет неподалеку, может провоцировать его на постоянный контроль вашего быта. Крупная фирма подходит к вопросам требовательности и контроля более-менее усредненно, что может быть при определенных условиях предпочтительнее.

4. Wohnbaugenossenschaft (жилищный кооператив)
http://www.mietbar.ch/index.cfm

Иностранцев в них немного. Размер пая (это не залог! при съезде возвращается БЕЗ процентов) определяется размером квартиры (3 - 4 - 5 комнатная). Заявку надо подать в письменном виде лично в приемные дни. Кроме заявки, где были указаны наши данные, вид пермита и согласие внести пай, ничего не требовалось.
Шуметь в таком доме нельзя уже с 20.00. Порядок идеальнейший, проблем со стиркой не возникало никогда.

Квартира омывается просто, главное знать чем мыть.

[Вадим]

Ща в морду дам.

Неконструктивно.
Твоя начинается нехарактерно. Но ради особо недовольных можно поправить, скажем, на "...бич ...шич".
Давай по делу лучше.

[Tigra]

По делу. По просьбе Вадима.
Поиск новой квартиры - это работа. Утром встаете, просматриваете объявления в утренних газетах, находите свежие варианты и начинаете обзвон - поход. Часто бывает, что хорошие варианты уходят очень быстро, если вариант висит несколько недель - с ним что-то не то. При обзвоне когда агент слышит акцент и иностранную фамилию - в 50 % случаем "извините, мы перезвоним вам позже", конечно, никто не перезванивает.
Из личного опыта поиска квартиры в незнакомом городе. Находила объявления, смотрела адрес (улица, номер дома) и отправлялась утром на осмотр дома. Часто оказывалось, что вариант совсем не подходящий, даже нет смысла созваниваться и договариваться о осмотре (квартира над заправкой, окнами на трамвайную остановку, все окна выходят на кладбище и т.д.)
Еще нам попадались формуляры на квартиру, в которых было написано, что если мы вас веберем как будущих съемщиков, а вы потом откажетесь, то вы должны будете заплатить агенству порядка 500 франков.

[Влад]

Добавлю... распространенные сказки про то что самому хату перед сдачей отмыть невозможно были с треском опровергнуты моей Скво.

Кста, сказки сказками... Но часто бывает так, что в Vertragе есть пункт, типа съезжающий жилец тупо обязан уплатить арендаторам 300-500 франков (в зависимости от метража) за отмывку хаты.

[OlgaB]

Снимали квартиру, управление которой владелец доверил режи. Посему, оценка состояния квартиры до и после была проведена максимально беспристрастно. Залог вернули полностью (мыли сами, до потери сознания, двое или трое суток, уже не помню...).

Вадим, все супер. Мне понравилось.
Дополнение по теме
Если плохо скоординировать дату расставания со старой квартирой и переезд в новую, может получиться неприятная ситуация. Скажем, новую квартиру вы уже сняли, т.к. иначе она бы "ушла", а со старой можно съехать всего 3 раза в год и как раз не сейчас. Приходится платить какое-то время за 2 квартиры
Ессно, на старую квартиру можно найти других претендентов, но это может быть сложно, если вариант не самый хороший. А в нашем случае, не только вариант был так себе, так еще и владелец цену повышал для следующего въезжающего (было и так дорого). В результате, никого мы не нашли, так и платили, и платили... Вариантом может быть субаренда, но это рискованно. Если вам попадется свинтус и загадит за 3 месяца квартиру так, что не отмыть, вам с него нечего будет взять.

[Влад]

Вадим, спасибо за идею.
Понятно, в CH у аусландеров намного меньше шансов найти хороший вариант с жильём, чем у местных (тем более в пределах Цюриха или других больших городов). В таком случае, при поиске квартиры считаю будет целесообразным заручиться рекомендательным письмом или простым звонком хаусварту от местного босса (фирма или институт), что наверняка повысит шансы занять хорошую квартиру.

[Lui]

Вот это очень хороший сайт для женевского кантона, там список почти ВСЕХ режий в Женеве:

http://www.geneve-central.ch/liens.asp?id_rubrique=15

Можно еще здесь посмотреть:

http://www.toutimmo.ch

http://www.zannonces.ch

[No Alibi]

Вадим, супер тема! Вот тока где ты ранЬше был. Я как человек доходяwий последний круг етого ада (через неделю перевоз квартирного хлама) дам пару советов как переезжатЬ из одного города в другой, где свободных квартир оченЬ мало... Заодно и душу отведу... пошла писатЬ

[JackieBrown]

Добавлю... распространенные сказки про то что самому хату перед сдачей отмыть невозможно были с треском опровергнуты моей Скво.

конечно, самому отмыть возможно
но блин, это нужно быть ТАКИМ педантом..каждую щёлку вымыть изнутри
потому что не поленятца - возьмут лесенку и посмотрят есть ли пыль за карнизом
или за батареей, под печкой, с обратной стороны холодильника
вымыть квартиру для сдачи её фермитеру это просто пиздец какой-то.
мы когда выезжали - нанимали человека, который только этим занимался в общем и целом двое суток, при том, что в течение нашего проживания в этой кв-ре регулярно приходила уборщица.

[Вадим]

4. Wohnbaugenossenschaft (жилищный кооператив)
http://www.mietbar.ch/index.cfm

Иностранцев в них немного. Размер пая (это не залог! при съезде возвращается БЕЗ процентов) определяется размером квартиры (3 - 4 - 5 комнатная). Заявку надо подать в письменном виде лично в приемные дни. Кроме заявки, где были указаны наши данные, вид пермита и согласие внести пай, ничего не требовалось.
Шуметь в таком доме нельзя уже с 20.00. Порядок идеальнейший, проблем со стиркой не возникало никогда.

Квартира омывается просто, главное знать чем мыть.

А можно чуть-чуть поподробнее про это? Имеется в виду новый дом, на жилье в котором подписываешься еще до того, как он достроен или это уже давно отстроенный, просто в нем по другому принципу сдаются квартиры?
А по поводу идеального порядка и тишины с восьми вечера - я не уверен, что это правило для всех подобных вариантов, скорее все-таки это просто локальная особенность отдельно взятого дома независимо от формы собственности и всяких взносов.

[Вадим]

Вадим, спасибо за идею.
Понятно, в CH у аусландеров намного меньше шансов найти хороший вариант с жильём, чем у местных (тем более в пределах Цюриха или других больших городов). В таком случае, при поиске квартиры считаю будет целесообразным заручиться рекомендательным письмом или простым звонком хаусварту от местного босса (фирма или институт), что наверняка повысит шансы занять хорошую квартиру.

Мне на работе, как я упоминал, дали такое письмо, а вот по поводу звока однозначно сказали, что тут так не принято и звонить не будут. Позвонить могут только если хорошо лично знают хозяина или еще какое ответственное лицо.

Апдейт. Пардон, я не указывал выше про письмо - я это написал, но пока еще не запостил. Щас будет продолжение.

[Вадим]

Продолжение.

к пункту "Подача заявки" и далее.

...
Чтобы немного увеличить шанс положительного ответа, можно попытаться вложить в письмо с заявкой какую-нибудь нерегламентированную бумажку (нет, не в 100 франков ). Я, к примеру, попросил на своей фирме написать отвлеченное письмо-подтверждение того, что они меня типа знают, я у них работаю уже столько-то лет, я вообще хороший, и они просят подойти к рассмотрению моей заявки справедливо и т.п. Вроде, формально ни к чему не обязывающая телега, но после того, как я ее копию стал прикладывать к заявкам, я получил сразу два телефонных звонка о том, что мне согласны дать запрошенную квартиру. В итоге после нескольких месяцев поисков с постоянными отлупами пришлось еще и самому выбирать вариант.

Контракт подписан - что дальше?

Раз вы уже подписали контракт на предоставление вам квартиры, то предполагается, что вы согласовали свой съезд в определенные сроки с хозяином вашего нынешнего жилья. В этом вопросе есть один тонкий момент, связанный с общепринятыми датами переездов.
Несколько раз в год в определенные дни на дороги страны выезжают тысячи грузовичков, фургончиков, прицепиков и прочих транспортных средств, нагруженных частным скарбом. Это Швейцария переезжает. Суть в том, что ключи от новой квартиры в общем случае вы получаете строго в определенный день строго в определенное время, и до этого вы не можете туда не то, что въехать, а даже перевезти и сложить где-нибудь в углу свои пожитки. В реальности частенько можно договориться с хозяином или хаусвартом и получить ключи пораньше, как только квартира готова, но это бывает не всегда. Кроме того, если вы планируете в один день осуществить весь переезд вместе со всеми формальностями, то это практически нереально. Связано это прежде всего с тем, что вы обязаны сдать свою старую квартиру в состоянии, близком к девственной чистоте, чего невозможно добиться, до последнего момента в ней проживая. Учтите, что вам понадобится хотя бы пара дней на чистку жилища, прежде чем вы сможете отдать ключи хозяину. Поэтому определиться с уборкой - кто, как и когда этим займется - следует уже сейчас. Подробнее вопрос чистки и мытья будет рассмотрен ниже.
Хорошо, если ваш нынешний контракт или отдельная договоренность позволит обеспечить некоторый период времени, скажем, в пару недель, когда у вас будет доступ в оба жилища: в одно - для съезда и уборки, в другое - для въезда и обустройства. Обычно в реальной жизни приходится соглашаться на перекрывающиеся сроки и в итоге какое-то время платить за обе квартиры. Хорошо, если это всего месяц, а иногда этот вопрос выливается в 2-х, а то и 3-хмесячную оплату второй ренты. В любом случае, все это надо себе совешенно определенно представлять, как только вы договорились на новом месте.
Как только вы примерно определились с датой перевоза основного вашего барахла, сразу прикидывайте, какими силами вы этот перевоз будете обеспечивать и начинайте работать в этом направлении. В деталях саму эту процедуру мы рассмотрим далее. Учтите, что по швейцарскому законодательству вам для переезда обязаны предоставить минимум один свободный оплачиваемый день на работе. Частенько дают и два - уточните это тоже.
Отслеживайте вашу почту на предмет составления списка фирм, компаний, агентств, служб и прочих, кого вы должны будете или захотите уведомить о скорой смене вашего адреса. Ближе к делу обязательно зайдите на почту по старому или новому месту жительства, возьмите там формуляр на автоматическую пересылку вашей корреспонденции на новый адрес и оформите эту услугу. Кстати сказать, вместе с этим формуляром вам должны будут дать весьма полезную "памятку переезжающего", где по пунктам будут указаны чекпоинты - что именно и когда именно не забыть предпринять.
А в остальном, в ожидании дизастера можете потихоньку паковать вещи не первой необходимости, чтобы не бегать потом с охапками одежды среди разложенной на полу посуды. Для этого неплохо озаботиться набором коробок, картонок и прочих упаковок, которые вам очень понадобятся в ответственный момент.
Переезд - хороший повод заодно и обновить обстановку в доме. Если вы считаете, что ваш старый стол, шкаф, кровать или что-то еще вам уже порядком поднадоели, можете попытаться их по дешевке сдать в какую-нибудь брокенштубу или найти на них желающего в частном порядке. В крайнем случае, вы всегда сможете их просто выбросить. А тем временем можете походить по мебельным магазинам на предмет поисков замены старой обстановки.

Чего решаем с транспортом?

Основных альтернатив транспортировки существует три:
1. Вы сами с помощью друзей.
2. Вы сами с помощью друзей и взятого напрокат микроавтобуса или минигрузовичка.
3. Специальная фирма, предоставляющая услуги перевозки.
Дальше уже можно комбинировать, то есть например, особенно если квартиры друг от друга расположены не слишком далеко, то можно потихоньку перевозить всякую мелочь самому, а основные крупные вещи перебросить в один заезд с привлечением друзей или наемной фирмы.
Выбирая наиболее эффективный, выгодный и надежный метод перевоза вашего барахла со старого места на новое, учитывайте следующие моменты.
При значительном расстоянии между интересующими вас двумя точками постарайтесь перевезти все вместе за один раз. Для вас и так этот день будем большим дизастером, а если еще туда добавить несколько поездок на значительное расстояние, то вы к вечеру будете неспособны отметить переезд дожным образом .
Перевозить все на своих машинах, пусть и на небольшое расстояние, даже если кто-то из ваших друзей обладает весьма вместительным минивэном, в общем случае гораздо более трудоемко, чем все вместе на одном более объемном грузовичке.

...продолжение опять следует...

[Dmitri]

Практические советы по упаковке и т.п. Т.к. упаковываясь самостоятельно, вы сэкономите кучу тугриков.

- Книги пакуйте в маленькие коробки, бо тяжёлые. Идеальные коробки для книг - из под винных бутылок, ими вас бесплатно одарят в любом винно-продающем магазине.

- если есть шкафы со стеклянными дверцами, дверцы нужно снять и запаковать отдельно, желательно индивидуально, во что-то мягкое.

- Не пакуйте тяжёлое стекло в пузырьковую плёнку - лучше в одеяла или в пароллон.

- Пакуйте вместе вещи, схожие по хрупкости/весу/удельной плотности, прокладывая чем-то мягким (полотенцами?) между твёрдыми хрупкими вещами.

- Пакуйте коробки плотно, чтобы внутри ничего не болталось, и чтобы верх коробки был твёрдый, на случай если на неё сверху нагрузится в грузовике ещё что-то.

- При упаковке нумеруйте коробки с нескольких сторон фломастером и ведите список что в каждой коробке (основные вещи).

- Разберите/развинтите всё, что поддаётся разборке.

- Не доверяйте грузчикам перевозочной компании ваши документы и особо ценные вещи, лучше перевезите их сами на машине или на такси.

[YuG]

А можно чуть-чуть поподробнее про это? Имеется в виду новый дом, на жилье в котором подписываешься еще до того, как он достроен или это уже давно отстроенный, просто в нем по другому принципу сдаются квартиры?

Это давно отстроенные дома, цена на съем в квартирах в WBG (Wohnbaugenossenschafte) достаточно приемлимые, они сдаются по следующему принципу.
1. Надо прийти в приемные дни в WBG и заполнить формуляр-заявку на квартиру желаемого размера - 3-4-5 комнатную.
2. заполнить формуляр -согласие на внесение пая на развитие кооператива.
3. Заплатить 40 франков за регистрацию в кооперативе.

Таким образом, вы встаете в очередь.
Главные моменты, на которые обращается внимание: как долго Вы в стране, приставки типа Dr., с какого срока Вы готовы въехать в квартиру. (Нам сразу сказали, что желающих получить 2-комнатную квартиру больше, чем 3-4, и очередь длинная, сколько ждать неизвестно. Мы написали, что готовы въехать sofort. Через месяц позвонили и сказали, что есть 3,5 квартира.
Договор был оформлен с 1 числа, но въехать мы имели право за 2 недели до договора, т.к. квартира была свободна).
Никаких дополнительных бумаг мы не представляли, в отличие от прежней квартиры.
Пай - деньги, которые вы вносите в кооператив, в зависимости от размера снимаемой квартиры: 3,5 комнатная - 4 тысячи франков, 4 - комнатная - 4, 5 тысячи франков. Вы получаете Anteilschein. При съезде с квартиры пай возвращается БЕЗ процентов.
Цены на квартиры в таких домах в г. Бругг (AG) - 3,5 комната - 795 франков в месяц, гараж - 93 фр.
Вот сайт нашего кооператива:
http://www.wbgbruggwindisch.ch

Есть еще WBG für Bundesbedienstete - кооперативы, для госслужащих - работников научных институтов, почты, SBB и т.д. Если Вы работаете в государственной структуре, то нужно поинтересоваться на работе о возможности съема жилья в подобных кооперативах. Порядок съема квартиры и цены в них практически такие же.
На http://www.mietbar.ch/index.cfm можно найти информацию по подобным кооперативам. Обычно, если кто-то незапланировано съезжает в подобном доме, то кооператив дает объявление в местной газете. В Интернете подобных объявлений не наблюдалось.

[YuG]

Телефон:
Необходимо знать фамилию прежних хозяев квартиры, на которую Вы переезжаете. Это облегчит переключение Вашего телефона на новый адрес с сохранением номера.
Если Вы клиент Swisscoma, то Bы сможете сделать это самостоятельно на их сайте. Расписано все step-by-step.

[No Alibi]

www.umzug.ch
полезный сайт- естЬ чек листы, что надо делатЬ и когда
при поиски квартиры будЬте готовы, что в Цюрихе могут придит 20-30 человек на посмотр. Ваши шансы, даже с паспортом, хорошим доходом и без долгов...малы. Получив несколЬко отказов, я позвонила в фирму сдаюwую квартиру, которую я хотела и проявила инетерес, сказав, что житЬ без Wоллишофена не могу. Они потом звонили моей шефине (!), компании в Базеле, которая нам сейчас сдает- дали!
Оверлап 2 месяца.
перевозочную контору искала через интернет пришло около 7 предложений- выбрала, посмотрим, что будет.
"чистяwуюю" компанию надо братЬ с гарантией, и сарзу договариватЬса о цене.

[Вадим]

Итак, третья часть марлизонского балета.
Видимо, последняя. Все поступившие до и, надеюсь, после дополнения и уточнения будут обработаны и интегрированы позже.

продолжение от транспортного пункта--->
...
Если у вас достаточно собственных или дружественных сил для погрузки-разгрузки, но нет более-менее подходящего автомобиля, то можно рассмотреть вариант взять фургон напрокат. Это относительно бюджетно, и к тому же вместе с фургоном обычно в том же месте предлагают полезную в делах переезда тележку.
Фирмы-перевозчики - это удовольствие недешевое, но определенный смысл в этом есть. Помимо очевидного решения вопроса собственно с транспортом, есть еще ряд преимуществ такого варианта:
Во-первых, вы сами не так сильно замучаетесь с переездом, если таскать тяжелые вещи будет пара специально обученных грузчиков.
Во-вторых, у таких фирм в арсенале есть ряд полезных гаджетов типа чехлов на матрацы или на заркальные двери шкафов, специально заточенных под переноску особых вещей типа пианино лямок-веревок, всевозможных мелких тележек и других приспособ, призванных уберечь паркет от царапин при перемещении мебели по квартире.
В-третьх, если вы решите заказывать такой сервис, то не упустите возможность заказать до кучи и внешний лифт. Это такая приблуда, которая вывешивается между окном квартиры и двором, и по которой все ваши вещи едут, минуя входные двери и лестницы со всеми их углами и косяками. Конечно, если у вас обе квартиры находятся на высоте пупка или наоборот на верхнем этаже небоскреба, то в таком лифте особого смысла нет. В противном случае - берите, потому что с ним заметно быстрее, и будет меньше возможностей обстучать все углы вашей обстановки. Даже если в доме есть стандартный лифт, все равно заказывайте внешний. Убедитесь только, что конфигурация окон и двора позволяет вам разместить этут бандуру надежно. Но это должны сделать представители фирмы-перевозчика - они обычно перед оформлением заказа приезжают на место и прикидывают что к чему.
Чтобы минимизировать расходы и необходимое для основного переезда время, если у вас есть доступ в обе квартиры в течение относительно долгого времени до и после главного рывка, можете собственными силами хоть на своем Смарте перевозить всякие некритичные мелочи и шмотки. Не забудьте про барахло, сваленное в келлере.

Приемка квартиры.

Несколько моментов, на которые следует обращать внимание, когда вы принимаете квартиру от хаусварта или другого ответственного лица. Факт приемки отражается в специальном акте, где указывается состояние полов, стен, потолков, дверей, окон и прочих сотавных частей жилья на момент приемки. Там же фиксируется комплектность и состояние кухонного и сантехнического оборудования.
Не поленитесь и тщательно проконтролируйте, чтобы все неустранимые недостатки были явно отмечены в этом протоколе, включая возможные царапины, потертости или пятна где бы то ни было. Если вы что-то проглядите, то есть вероятность, что при вашем съезде из квартиры на вас повесят лишнюю порчу имущества, за которую придется платить.
Как уже выше упоминалось, не ленитесь лишний раз открыть-закрыть все двери, окна, краны, проверьте состояние электрических пробок или автоматов. Проконтролируйте, что все электрические розетки в доме исправны.
Обратите внимание на число и комплект ключей. Ключ от квартиры может быть отдельным, а может оказаться универсальным, подходящим и к двери подъезда, и к гаражу, и к келлеру, и вплоть до вашего почтового ящика. Универсальный, конечно, удобнее, но учтите, что в случае его утери платить вам придется весьма серьезные деньги. Все ключи, которые вы получаете, должны быть правильно перечислены в акте.
Проверьте, чтобы во всех дверях квартиры тоже были ключи, если они там предполагаются. Если в какой-то двери отстутствует положенный ключ, тоже отметьте это в акте.
Конечно, невозможно проверить абсолютно все за ограниченное время приемки, поэтому обговорите возможность официального доуведомления нужного человека, если в первые дни проживания вы обнаружите еще что-нибудь некомильфо, например, подтекающую посудомоечную машину, неисправность холодильника или плохо работающую вентиляцию.

Настал день "Ч".

Ну вот, наконец, погожим ясным днем вы полностью готовы к основному перебросу вашего скарба. Транспорт стоит под парами, грузящие силы поигрывают мускулами, пиво, спиртное и закуски на вечер закуплены. Можно начинать.
Постарайтесть по возможности на день переезда каким-нибудь образом нейтрализовать малолетних детей, если таковые у вас есть. Отправьте их к друзьям, родственникам или знакомым, потому что среднестатистический ребенок обладает замечательной способностью добавлять дизастера во всю и без того заморочную процедуру. Кроме того, присутствие малолетнего ребенка на поле брани может для него самого быть небезопасным.
Насколько возможно, заранее приготовьте всю предназначенную к переноске и перевозке мебель: разберите шкафы, столы, стенки, кровати, свяжите всякие мелкие досочки и полочки в удобоносимые бандлы, обеспечьте сохранность зеркальных и стеклянных мебельных деталей. Заниматься этим, когда под окном ждет заказанная машина - неэффективно.
Если вы заказали профессиональных грузчиков, то главной вашей задачей будет не мешать им. Не пытайтесь подсобить им, если они не просят. Они тут работают вполне добросовестно и имеют достаточный опыт в подобных делах.
Старайтесь начать процесс как можно раньше. Если в переезде участвует фирма-перевозчик, то они приезжают, как правило, к 8:00 утра или раньше. К этому времени вы должны быть полностью готовы. Продумайте наиболее эффективное использование платной силы и ресурсов, чтобы наемные грузчики отрабатывали свои деньги на погрузке-разгрузке диванов и шкафов, а не китайских сервизов или воздушных шариков. Спланируйте один-два небольших перерыва «на кофе». Но никаких обильных обедов, тем более со спиртным, пока не выполнена самая тяжелая работа.
Заранее прикиньте примерную расстановку крупных элементов мебели на новом месте и по возможности старайтесь при вносе их сразу ставить на предназначенное место, если, конечно, они не будут при этом затруднять проход.

Мытье старой квартиры.

Как уже не раз упоминалось, старую квартиру вы обязаны сдать в состоянии, близком к тому, в каком вы ее получили. Обеспечить это можно двумя методами: либо своими силами, либо наняв специализированный сервис. Оба варианта имеют очевидные плюсы и минусы, основные из которых попробуем перечислить.
Если вы производите чистку самостоятельно, то вы экономите существенные деньги (скажем, мытье средей 3.5-комнатной квартиры в специализированных фирмах стоит порядка 1000 CHF). Это, по сути, единственный, но очень серьезный плюс этого варианта. Минусы тут следующие:
- вы чертовски выматываетесь, потому что отдраить квартиру - труд объективно нелегкий.
- вам придется приобрести набор разных чистящих средств и приспособлений, что для эффективности требует определенных знаний или хотя бы консультаций.
- вам, возможно, придется взять напрокат могучий индустриальный многофункциональный пылесос, потому что без него вы замучаетесь еще больше.
- как бы хорошо, на ваш взгляд, вы не отдраили житье, все равно останется вероятность, что хозяин не примет его в этом виде, придерется к чему-нибудь и либо захочет, чтобы вы все перемыли, либо зажмет на эту статью часть вашего залога.
Нанять моющую фирму - вариант гораздо менее заморочный, но гораздо более дорогой. Серьезная цена - это единственный объективный минус этого подхода. Все остальное - плюсы:
- вы сохраняете свое здоровье, силы и время для более приятных вам дел.
- профессиональные мойщики имеют все необходимые для эффективной уборки химические и технические средства.
- вы не беспокоитесь о претензяих хозяина к качеству уборки, потому что такие фирмы дают гарантию на свою работу. Это, кстати, очень важный момент, потому что наряду с солидными фирмами есть ряд мелких шарашек и частных лиц, предлагающих те же услуги, но заметно дешевле. При этом они не берут на себя никаких гарантийных обязательств. Соглашаться или нет на подобные предложения - вам решать, но следует отдавать себе отчет в том, что при таком подходе остается вероятность заплатить дважды, если результат первой уборки будет забракован.
В конечном итоге, вы сами прикидываете свои силы и средства и выбираете подходящий вам вариант. Если вы решаетесь на наемных мойщиков, которых тут орды, то, конечно, перед заказом разумно поизучать немного рынок, поспрашивать знакомых и соседей, возможно, вам посоветуют что-то конкретное. Я в свое время пошел по пути наименьшего сопротивления и тупо спросил своего же хаусварта, кого он мне посоветует для мытья. Он ответил, что он и сам вполне может подписаться на мытье моего жилища и сам у себя свою же работу и принять . Меня этот вариант полностью устроил, включая цену.

После переезда.

Будем считать, что вам уже удалось перевезти весь свой скарб в новое жилище с минимальными потерями, вы уже полностью разобрались со старой квартирой и расквитались с предыдущим хозяином, и даже по пути с работы вы уже почти никогда не сворачиваете не в ту сторону, и теперь вам ничего не мешает обустраиваить свою новую обитель. Но все же, на какие формальности, связанные с пеездом, еще следует обратить внимание?
Раньше уже упоминалось, что на почте можно получить весьма полезную памятку с перечислением всех важных мероприятий, которые следует предпринять в связи со сменой адреса. Повторять тут про всякие уведомления различных служб смысла не имеет, но на несколько бытовых моментов, не отмеченных в других источниках, постараемся указать.
- Сразу уясните себе порядок утилизации разных видов мусора и отходов на новом месте. Специальные мусорные мешки или марки, которые вы использовали на старой квартире, тут вряд ли пригодятся, если конечно, вы не переезжали в пределах одного гемайнде. Порядок вывоза картона и бумаги тоже может отличаться от того, к чему вы привыкли. Узнайте, где находятся ближайшие контейнеры для стекла и консервных банок.
- Не забудьте вовремя встать на учет в новом сельсовете. Естественно, для этого надо предварительно выписаться со старого места жительства. Это вам сделают за две минуты - надо только придти в старый сельсовет со своим документом <вот тут я не помню - подскажите, что еще туда надо принести? контракт на новое жилье? или ничего?>
- В некоторых местах считается хорошим тоном официально представиться соседям, и даже позвать их на небольшой фуршет на тему вашего вселения. <кто-нибудь тут дополнит? я слышал, что такое порой практикуется, но сам этим не заморачивался.>
- Проконтролируйте, что ваша домашняя страховка корректно переоформлена на новое жилье. Если есть разница в размере старой и новой квартиры, то возможно, потребуется ее пересчет.

[No Alibi]

добавка к дню Ч- не забудЬте заранее блокироватЬ парковочное место перед обоими домами. Для етого Вам возможно придется самим взятЬ под маленЬкий залог соответствуюшие дорожные знаки в местном полицейском участке.

[Serega]

Приемка квартиры
После приемки дается какой-то срок (то ли неделя, то ли месяц), когда замеченные недостатки можно дописать в приемочную ведомость.
Например я принимал уже "чистую" квартиру и проверить выключатели объективно не мог. Когда повесил лампы выяснилось, что пара выключателей на кухне не работает. Так и живу как лох с одним... Хотя до сих пор не понимаю нафига на кухне три (!) выключателя....

[CHe]

Приемка квартиры
После приемки дается какой-то срок (то ли неделя, то ли месяц), когда замеченные недостатки можно дописать в приемочную ведомость.
Например я принимал уже "чистую" квартиру и проверить выключатели объективно не мог. Когда повесил лампы выяснилось, что пара выключателей на кухне не работает. Так и живу как лох с одним... Хотя до сих пор не понимаю нафига на кухне три (!) выключателя....

второй выключатель - занос пива в квартиру хаусвартом, третий - вызов домработницы с пятым размером.

а ты как лох - не проверил

[Serega]

второй выключатель - занос пива в квартиру хаусвартом, третий - вызов домработницы с пятым размером.

а ты как лох - не проверил

С этого данный ФАК должен начинаться... Все остальное - несущественные детали...

[OlgaB]

- В некоторых местах считается хорошим тоном официально представиться соседям, и даже позвать их на небольшой фуршет на тему вашего вселения. <кто-нибудь тут дополнит? я слышал, что такое порой практикуется, но сам этим не заморачивался.>

Значит так, если вам не все равно, что подумают про вас соседи и как с ними сложатся отношения, фуршет очень рекомендуется Конечно, если вы не собираетесь здесь задерживаться, не стоит делать лишние телодвижения.
В противном случае лучше что-то предпринять.
Часто такое мероприятие проводится уже после того, как вы все расставили по местам, вбили все гвозди и теперь желаете в том числе и "извиниться" за доставленные соседям неудобства.
Нормальным языком мероприятие именуется аперитив/аперо.
Приглашения раскладываются соседям в почтовые ящики за несколько дней, лично ходить не рекомендую. Однако, замечу, что просто прийти и представиться соседям (без визита внутрь квартиры), можно и в самом начале (без связи с последующим аперитивом).
Итак, аперо.
Напитки: соки-воды, белое/розовое вино.
Еда (гхм...): разная соленая гадость, чипсы, орешки и т.п. В Мигро и Копе этого завались на выбор.
Однако, если вам не лениво, можно внести в привычное "меню" что-то свое. Кто-то делает еще и бутерброды, канапе и т.п. Совершенно выбивается из традиции, но хорошо принимается "сладкое" дополнение к упомянутой соленой гадости, булочки разные и т.п. (самодельные, ессно, т.к. это дает тему для беседы )
Надо учитывать, что на такой аперо народ обычно приходит сразу с работы, а поскольку аперо часто затягивается, то после него почти никто уже и не ужинает. Разумеется, если будет только упомянутый в самом начале минимальный набор, никто особо не расстроится.
Конечно, чем в доме меньше народу, тем важнее проведение аперитива. Никто не будет ждать от вас подобного в большом многоквартирном доме. Но в этом случае можно познакомиться с соседями по площадке.

[Вадим]

Значит, я наконец попытался сложить общее знание в кучу с учетом ваших дополнений. Лежит тут:
http://www.swisstok.ch/faq_wohnung.html
Еще можно что-нибудь изменить или дополнить.

[Лена]

дайте линк на студ. комнаты

[Jelena]

дайте линк на студ. комнаты

что случилось, никаках съезжать собралась? Ой...

[OlgaB]

Значит, я наконец попытался сложить общее знание в кучу с учетом ваших дополнений. Лежит тут:
http://www.swisstok.ch/faq_wohnung.html
Еще можно что-нибудь изменить или дополнить.

Замечательно!
По мне так вполне исчерпывающе. Нашла опечатку "то вы к вечеру будете неспособны отметить переезд дожным образом "

[Dreamsie]

Мой совет всем переезжающим: не забывайте о налогах. На том же www.homegate.ch можно сделать при поиске квартиры сравнительный расклад того, как изменятся ваши налоги после переезда. Стоит посмотреть и посравнивать разные города и поселки и поределиться, что наиболее выгодно. Разница между двумя населенными пунктами с расстоянием в 15 мин может быть очень значительной.

Также рекомендую смотреть расположение квартиры на www.mapsearch.ch. Там можно увидеть, зелено ли вокруг или же это индустриальная зона, какой дом (многоэтажный блок или же более частно-семейный) и т.п. Затем на www.sbb.ch (если у вас нет машины и\или на работу вы собираетесь ездить на поезде) проверить, насколько удобно вам движение поездов и насколько долгой будет дорога. Может также оказаться, что ваши планы ездить на работу на машине придется отбросить из-за пробок на въезде в крупные города по утрам и вечерам.

Также не помешает узнать о планируемых стройках (особенно автобанов) и о пути пролета самолетов (последнее важно для Цюриха и Женевы).

Въехав, имеет смысл пофотографировать все царапины, пятна на стенах, кривые розетки, трещины - в общем, все недостатки и составить протокол с фотографиями (с одной стороны фото, с другой - описание и местонахождение).

[s4o]

Я тут еще добавлю, что неплохо на осмотр квартиры носить с собой фотоаппарат с шириком и снимать квартиру и окрестности, перед съемкой очередной квартиры снимать бумажку, на которой написаны ее данные. Просмотрев с десяток квартир уже забываешь как какая выгладела, где находилась и кто сдавал.

После переезда, ессно, не забыть уведомить о переезде все компании, с которыми у Вас заключены какие-либо контракты (страховые, телефонные и т.д.)

[luda]

грядет переезд. Поделитесь опытом. Как лучше сделать: сначала найти квартру, а потом уведомить хозяина настоящей квартиры о переезде? Или сначала сообщить, что переезжаешь и начать поиски.

[Goldy1]

Посоветуйте пожалуйста компанию с грузовиками и грузчиками, переезжаю в кантоне Берн, ищу в интернете, пока не нашла ничего.

[Окси]

Посоветуйте пожалуйста компанию с грузовиками и грузчиками, переезжаю в кантоне Берн, ищу в интернете, пока не нашла ничего.

список компаний в берне

http://www.les-demenageurs.ch/CompanyList/...culier/?pc=3000

[Maryna22]

Большое спасибо всем, кто собрал здесь много полезной информации. Мы приехали в Швейцарию пару дней назад и ваши советы очень полезны.

Мой совет всем переезжающим: не забывайте о налогах. На том же www.homegate.ch можно сделать при поиске квартиры сравнительный расклад того, как изменятся ваши налоги после переезда. Стоит посмотреть и посравнивать разные города и поселки и поределиться, что наиболее выгодно. Разница между двумя населенными пунктами с расстоянием в 15 мин может быть очень значительной.

А если работать в одном кантоне, а квартиру снимать в другом кантоне, то какой из кантонов взымает налоги?
Для иностранцев, платящих налоги в Швейцарии, на этой страничке есть отдельная форма - http://www.homegate.ch/umziehen/umzugsplan...ensteuerrechner.
В ней нужно выбрать для расчетов Anstellung: Nebenerwerb или Haupterwerb или Student. Что означает Nebenerwerb и Haupterwerb?

[Maryna22]

Подскажите, пожалуйста, включена ли обычно плата за отопление в стоимость Bruttomiete или отопление платится отдельно?
При просмотре квартир во Фрибурге счетчиков на батареях мы не видели. В объявлениях обычно пишут Bruttomietе (Nettomietе + Nebenkosten), но включено ли в Nebenkosten отопление?
Если не включено, то как платят по счетчику или исходя из площади квартиры?
Или как-то еще.

По оплате за электричество нам сказали, что здесь пользуются услугами http://www.groupe-e.ch/. Может и отопление от них подключено. Но тарифной сетки по отоплению на их сайте я не нашла.

[OlgaB]

А если работать в одном кантоне, а квартиру снимать в другом кантоне, то какой из кантонов взымает налоги?

По месту жительства налоги платят. А иностранцы платят у источника, насколько я помню.

[OlgaB]

Подскажите, пожалуйста, включена ли обычно плата за отопление в стоимость Bruttomiete или отопление платится отдельно?
При просмотре квартир во Фрибурге счетчиков на батареях мы не видели. В объявлениях обычно пишут Bruttomietе (Nettomietе + Nebenkosten), но включено ли в Nebenkosten отопление?
Если не включено, то как платят по счетчику или исходя из площади квартиры?
Или как-то еще.

По оплате за электричество нам сказали, что здесь пользуются услугами http://www.groupe-e.ch/. Может и отопление от них подключено. Но тарифной сетки по отоплению на их сайте я не нашла.

Немецкого не разумею. Отопление включено в Nebenkosten для съемщиков, как правило. Т.е. стоимость не меняется.
В редких случаях могут привязать оплату к стоимости мазута. Скажем, мазут дорожает, вам приходит более дорогой счет (но все детали расписаны, ессно).
Не берите квартиры с отоплением от электричества, дорого выходит за квартиру платить (при этом отопление будет включено, но стоимость съема может быть высокой сама по себе). Самые лучшие квартиры в домах, построенных или отремонтированных по нормам Minergie. Там и отопление от термопомпы, и в каких-то случаях контролируемая вентиляция будет в домах.

[Maryna22]

Немецкого не разумею. Отопление включено в Nebenkosten для съемщиков, как правило. Т.е. стоимость не меняется.
В редких случаях могут привязать оплату к стоимости мазута. Скажем, мазут дорожает, вам приходит более дорогой счет (но все детали расписаны, ессно).
Не берите квартиры с отоплением от электричества, дорого выходит за квартиру платить (при этом отопление будет включено, но стоимость съема может быть высокой сама по себе). Самые лучшие квартиры в домах, построенных или отремонтированных по нормам Minergie. Там и отопление от термопомпы, и в каких-то случаях контролируемая вентиляция будет в домах.

Спасибо. А как по-французки уточнить какой тип отопления в доме: от электричества, от термопомпы, от ....?
Какие вообще еще варианты отопления здесь еще встречаются?

И еще один вопрос назрел. Что гласит швейцарское законодательство (в частности кантон Fribourg) о том, сколько должно быть в квартире комнат для семьи из 3 человек (2 взрослых и ребенок 5 лет)?
В одном агенстве нам сказали, что мы не имеем право претендовать на квартиру 2,5 комнаты. Что по закону нам можно снимать только 3,5-комнатные квартиры и большие. Вроде бы этот закон уже год как действует. Правда ли это?

[OlgaB]

Спасибо. А как по-французки уточнить какой тип отопления в доме: от электричества, от термопомпы, от ....?
Какие вообще еще варианты отопления здесь еще встречаются?

И еще один вопрос назрел. Что гласит швейцарское законодательство (в частности кантон Fribourg) о том, сколько должно быть в квартире комнат для семьи из 3 человек (2 взрослых и ребенок 5 лет)?
В одном агенстве нам сказали, что мы не имеем право претендовать на квартиру 2,5 комнаты. Что по закону нам можно снимать только 3,5-комнатные квартиры и большие. Вроде бы этот закон уже год как действует. Правда ли это?

Так вы же в Берне жить хотите, зачем вам французский?
Не переживайте слишком на тему отопления, это не самый главный критерий при выборе квартиры, просто деталь.
Вот, скажем, милая квартирка недалеко от универа )
http://www.homegate.ch/louer/104411577?a=d...t&l=default
но дороговато для Фрибурга, имхо
Четко указано, что Минержи.

Понятия не имею про закон. Но здравый смысл подсказывает, что нужен салон, спальня родителей и детская.

[Maryna22]

Вот, скажем, милая квартирка недалеко от универа )
http://www.homegate.ch/louer/104411577?a=d...t&l=default
но дороговато для Фрибурга, имхо

Переубедили нас насчет Берна. Поэтому ищем во Фрибурге.
Квартирки за такие деньги даже не рассматриваем. Так как зарплата постдока в универе и наличие неработающей жены и ребенка явно не предполагает такие расходы на жилье.

В нашем случае поиски квартиры еще осложняются тем, что споме затягивает выдачу разрешения на пребывание, а без него никто квартирку на длительный срок не сдаст. Так что сидим, ждем-с.

Вообще с квартирами в Швейцарии действительно засада. В Германии и Канаде, где мы работали до этого, таких проблем со съемом жилья не было. Разрешение на пребывание выдавали сразу в день подачи документов, а здесь ждем его уже 10 дней. И выбор жилья больше. А тут не ты выбираешь квартиру, а риелторы выбирают кому сдать квартиру из десятка претендующих на нее. В нашем случае начинается: "Вот если бы у вас сразу был контракт с университетом лет на 5, то мы бы вам сдали. А так мы лучше сдадим кому-нибудь другому. " И думают риелторы долго. Подаешь заявку и они ее рассмативают по 2 недели и только потом говорят сдадут они нам квартиру или нет.

Главные недостатки местных квартир, которые сразу бросаются в глаза: нельзя поставить свою стиральную машинку (а нужно делить стиралку с соседями ... шок-шок-шок), отсутствие ванных в большинстве современных квартир и плесень в старых домах.

[OlgaB]

Переубедили нас насчет Берна. Поэтому ищем во Фрибурге.
Квартирки за такие деньги даже не рассматриваем. Так как зарплата постдока в универе и наличие неработающей жены и ребенка явно не предполагает такие расходы на жилье.

В нашем случае поиски квартиры еще осложняются тем, что споме затягивает выдачу разрешения на пребывание, а без него никто квартирку на длительный срок не сдаст. Так что сидим, ждем-с.

Вообще с квартирами в Швейцарии действительно засада. В Германии и Канаде, где мы работали до этого, таких проблем со съемом жилья не было. Разрешение на пребывание выдавали сразу в день подачи документов, а здесь ждем его уже 10 дней. И выбор жилья больше. А тут не ты выбираешь квартиру, а риелторы выбирают кому сдать квартиру из десятка претендующих на нее. В нашем случае начинается: "Вот если бы у вас сразу был контракт с университетом лет на 5, то мы бы вам сдали. А так мы лучше сдадим кому-нибудь другому. " И думают риелторы долго. Подаешь заявку и они ее рассмативают по 2 недели и только потом говорят сдадут они нам квартиру или нет.

Главные недостатки местных квартир, которые сразу бросаются в глаза: нельзя поставить свою стиральную машинку (а нужно делить стиралку с соседями ... шок-шок-шок), отсутствие ванных в большинстве современных квартир и плесень в старых домах.

А я вам сразу про Фрибург говорила... Я вам очень сочувствую, но это обычные трудности. Есть квартиры, где стиралку ставить разрешают (и она там, скажем, уже стоит или хотя бы есть куда ее подключить, все предусмотрено).
Мы, например, сдаем такую квартиру (не во Фрибурге), с отдельной стиралкой и сушкой. Это снимает 90% разногласий между соседями.
Вообще, Фрибург приятный город. Когда освоитесь, обратите внимание на местную Консерваторию (музыка, балетный класс для ребенка). Достойный для Швейцарии уровень и цены нормальные.
Каток хороший.
В ноябре цирк "Кни" приедет (остальные цирки здесь совсем уж фигня, имхо).
Ну, и "место встречи" всех русскоязычных - парикмахерская "Майя" в старом городе Это если вас ужаснут цены в других цирюльнях. Я, правда, туда редко хожу, но всем про нее рассказываю.
Для немецкоязычных развлечений (кино) есть Вестсайд в Берне.