Программа познания настоящей музыки для начинающих., Прямо сейчас бесплатно скачивайте и слушайте! Опции

[Кицис]

В связи с засилием попсы и хит-парадов я, знаток и любитель музыки, решил напечатать эту программу для начинающих и даже для тех, кто не собирается начинать любить настоящую музыку.
Сейчас музыка вообще представляет собой смесь легенд о сытой, но оооочень опасной жизни т.н. "звезд" и недостойной никакой критики мешанины звуков (полугармоний и гармоний без малейшего намека на конфликты реальной жизни и любви человека - т.е. без дисгармоний, характерных для романтики и классики) и недостойных никакой критики текстов песен, заглушаемых очень искусно звуками инструментов, так что из всей песни, как правило, понятны только самые пошлые и стереотипные словечки, ничем не отличающие личность от другой личности...

Предупреждаю - программа моя не требует насилия над собой и хороша для балдежа в одиночку ночью. Но она длинная - поэтому рекомендую ее разбить на несколько ночей. Программа не требует от слушателя денег - все можно прослушать в интернете. Адреса сайтов приведены. Слушать программу надо в том порядке, в котором она дана! Это обязательно! Иначе новичок так и не "въедет" в настоящую музыку!

Сайт http://classic.chubrik.ru/

1) Рахманинов, концерт №2 для ф-но с орк., исп. Кисин, части 1 и 3. Концерт рассказывает о дождливых и неприветливых веснах России, в которых страстей гораздо больше, чем солнца.

2) Рахманинов, прелюдия оп. 3 №2, исп. Ашкенази. Рассказывает о тяжести первой взрослой любви или о тяжести грозной и страстной жизни в условиях социальных перемен типа революции 1905 года.

3) Рахманинов, прелюдия оп. 23 №5, исп. Ашкенази. Рассказывает о тяжести февраля и весны 1917 года для солдата, возвращающегося с войны по весенней распутице и мечтающего о доме - он рад, что отделался от войны, где надо маршировать и где тебя постоянно могут убить или ранить, и рад тому, что его ждет дом и весенняя страсть жены и тепло. Но по укоренившейся привычке он марширует, хотя его никто и не заставляет это делать.

4) Рахманинов, Вокализ для скр. и ф-но, исп. Перельман. Это произведение считается попсой в классической музыке - но оно очень живо повествует о нежности к женщине в гармоничной любви. Оно необходимо для отдыха от сильных страстей предыдущих произведений Рахманинова.

5) Скрябин, прелюдии, в которых перемежаются речевые интонации русских вопросительных фраз (кто из мужчин не хочет, чтобы ему задали вопрос - желательно нежным голосом и желательно - чтобы спросила любимая девушка) перемежаются с сильными весенними чувствами, в частности, есть звукоподражания весенней грозе - Вы сами поймете, в какой из прелюдий. Далее идет перечисление прелюдий, и перед каждой группой прелюдий сначала коротко указан исполнитель. Потом прелюдии, первая цифра - № опуса, вторая цифра - № прелюдии.

исп. Рахманинов,
11-08
исп. Софроницкий,
11-02, 11-04, 11-05, 11-09, 11-16 (крайне неудачная прелюдия - привожу ее только как пример творческой неудачи гения, описывает сломанную психику девушки, которой изменил любовник - и она дошла до того, что стала морализировать),
11-20 (звукоподражания весенним чувствам), 11-22, 11-24 (звукоподражания весенней грозе),
22-02.

6) Два этюда Скрябина,
оп.8, №11, исп. Софроницкий, описывает очень нежные и несмелые чувства молодого Скрябина к одной девушке,
оп. 8, №12, исп. Горовиц, - этюд описывает весенний период революции 1905 года в Москве, и не пойиешь, чувства вызваны весной или революцией - но я верю, что революцией.

7) Две пьесы для ф-но, оп. 45 №1 и оп. 51 №1, исп. Софроницкий, в названиях пьес полностью указана их тема.

8) Шопен, 1 концерт для ф-но с оркестром ми-минор, исп. Гилельс, 1 и 3 часть,

9) Шопен, Баллады - произведения, повествующие не о чувствах, диктуемых непосредственной жизнью, а о чувствах, переживаемых при пересказе любовных историй - например, при чтении произведений о любви. Однако в Балладах встречаются и периоды проверки написанного в этих произведениях в непосредственной жизни и в столкновении с настоящей живой и страстной любовью. Быть может, рассказывает нам о любви вовсе не книга, а, например, красивая девушка, которая нам очень нравится - и приступы нашей страсти адресованы именно ей, рассказчице?

Баллада №1, исп. Рубинштейн - Баллада минорная, отклонений от основной темы всех Баллад не наблюдается. Жаль, что исполнение Рубинштейна - он исполняет излишне экспрессивно, и ощущение, что человек читает, а не познает все в жизни, ослаблено.

Баллада №2, исп. Рубинштейн - очень удачное исполнение, т.к. экспрессия Рубинштейна подчеркивает впечатление пересказа в медленных частях и подчеркивает впечатление непосредственных сильных страстей в быстрых частях.

Баллада №3, исп. Рубинштейн - очень удачное исполнение, т.к. экспрессия Рубинштейна подчеркивает необычность мажорных гамм Баллады и задержания на острых неразрешенных аккордах, которые выражают впечатление пересказа.

Баллады №2 и №3 - явно мужские, и по ним можно проверять, какие мужчины будут нравиться девочке, когда она вырастет - мужественные и грубые лжецы-донжуаны или нежные и лирически настроенные интеллигенты? Если ей больше нравится баллада №2 - то мужчины первого типа, и счастлива в любви она не будет, а если баллада №3 - то мужчины второго типа, и счастье в любви ей почти обеспечено.

Баллада №4, исп. Рихтер - почти целиком посвящена впечатлениям от пересказа или от прочитанного, баллада нежная и грустная, исполнение Рихтера идеально - и более мне сказать нечего.

10) Шопен, два Скерцо - №1 и №2 - оба повествуют о чувствах Шопена, когда он узнал о революции в его родной Польше, находясь во Франции. Оба Скерцо следует смотреть только в исполнении Артура Рубинштейна.

11) Чубрик Аркадий, «Голос Беспокойства» для ф-но, название говорит само за себя

12) Григ, концерт для ф-но с оркестром, исп. Ван Клиберн

13) Чайковский, концерт №1 для ф-но с оркестром , исп. Рихтер, этот концерт еще называют весенним, что говорит само за себя...

14) Чайковский, фортепьянная сюита по балету «Щелкунчик», составленная пианистом Плетневым, видимо, и им же сыгранная...

15) Сибелиус, концерт для скрипки с оркестром, исп. Стерн, самое необычное произведение для скрипки с оркестром, лирически-мрачное, слушать только первую и третью части, они очаровательны, первая часть загадочна, красива и мрачна, третья часть настраивает человека на деловое настроение и на деловое понимание всех загадок первой части.

16) Стравинский, балет «Весна священная», симф.орк, балет рассказывает о языческом празднике «Весна священная» с беспорядочными половыми сношениями и т.н. Великой жертвой,
(вероятно, Стравинский спутал праздники Ярилы и богини женственности и плодородия и соединил их в один праздник, но получилось очень поэтично).

17) Бах, партита №2, исп. Перельман, часть "Чакона", очаровательная и мужественная вместе с тем мелодия, скрипка соло звучит почти органным звуком на самых мужских и грубых регистрах органа.

18) Бах, Хорошо Темперированнуй Клавир, т.1, исп. Гульд, прелюдия и фуга №5 ре-мажор. Фуга отображает разговор мужчины и женщины в спальне, мужчина ругает женщину и настаивает, разговор их происходит именно в гордской спальне, т.е. они живут в городе. Женщина уходит от ответа и нежна. Прелюдия отображает картинку глупой деревенской парочки с примитивными ухаживаниями и крикливыми интонациями в разговоре.

19) Бах, Хорошо Темперированный Клавир, т.1, исп. Рихтер, прелюдия и фуга №8 ми-бемоль-минор. Фуга отображает томление человека, виноватого перед любимой или перед богом (в случае человека верующего). Прелюдия отображает тоску души умершего человека, видящего, какие ничтожества пришли к нему на похороны, или же тоску томящегося от печали о мире ученого – «Во многой мудрости много печали».

20) Бетховен, Соната "Патетическая", исп. Горовиц. К примитивной патетике ораторов соната отношения не имеет, просто это соната с интонациями немецкого языка когда говорит мужчина - и говорит о чем-то убежденно и страстно. Слушать нужно только первую и третью части.

21) Бетховен, Соната "Лунная", исп. Артур Рубинштейн. Слушать нужно только первую и третью части. 1 часть сонаты - комната при луне, мужчина мечтает о любимой уже достаточно взрослой женщине, 3 часть сонаты бурная и страстная, но страсть не весенняя, а скорее осенняя и тяжело переживаемая.

22) Бетховен, Тема с вариациями для ф-но, вариации даны не все, написанные Бетховеном, а только те, которые понравились Рахманинову. Исп. Рахманинов. Тема мужская и мужественная, повествует о тяжести мужских размышлений о страсти. Вариации даны самые разнообразные, есть и с женскими интонациями. Но если это женщина - то женщина зрелая.

23) Брамс, концерт для скрипки с оркестром, исполняет Стерн. В юности я почти понимал этот концерт - но потом он показался мне легковесным и чересчур уж много в нем гармоний. Теперь я его понимаю редко, и каждый раз по-разному. 3 часть концерта - это венгерский народный танец или какой-нибудь другой народный танец, он грубоват, но поскольку он исполняется скрипкой, то облагорожен... Мелодия первой части нежна и красива - но пустовата и безыдейна.

24) Альбинони, Адажио для органа и струнных, исп. оркестр Караяна. Адажио дает чудесную мелодию ясной недождливой теплой осени, когда уже свежо и пахнет в лесу или в парке прелыми листьями.

25) Глюк, мелодия из оперы «Орфей и Эвридика», переложение для ф-но Сгамбати, исп. Рахманинов. Ода из самых красивых и женственных мелодий нежного любовного томления, очень мечтательная мелодия, в которой почти нет страсти - страсть превратилась в женскую любовь к юноше, причем любовь, готовую только служить ему.

26) Лист, Венг. Рапсодия №2, сексуальное исполнение Горовица. Вообще задумывалась Листом эта Рапсодия как повествование о народных волнениях в венгрии, причем сторая часть Рапсодии - это венгерский народный танец, который танцют на селе во время народного бунта радостные молодые люди. Однако чересчур сексуальное исполнение Горовица превратило эту Рапсодию в сценку грубоватой неразделенной очень страстной любви немолодого мужчины-крестьянина в Вегрии, а вторая часть - это танец этого мужчины со своей возлюбленной, конесно, венгерский народный танец, а не какой-нибудь другой...

25) Мендельсон-Рахманинов, скерцо из музыки к комедии Шекспира «Сон в летнюю ночь», исп. Рахманинов. Если Вы прочтете эту вещь Шекспира - то мои комментарии будут не нужны, а если не прочтете - то это не исправить никакими комментариями.

26) Паганини, 24 каприса для скрмпки соло, исп. Перельман, каприс № 24. Страстная и зажигательная мелодия, мелодия именно страстного танца - а затем вариации к ней. Дальнейшие пояснения не нужны. Послушаете - и все поймете. Мелодия отражает котолическое мнение, что страсть - это от Дьявола, а не от Бога. При этом очарование мелодии выстумает как дьявольский и человеческий протест автора против Бога.

27) Прокофьев, балет «Ромео и Джульетта», тема «Монтекки и Капулетти», пьеса для ф-но, исп. Гаврилов. Мелодия аовествует о надутой семейной гордостью вражде двух древних итальянских родов - Монтекки и Капулетти. И есть в мелодии эпизод, характеризующий Джульетту как девушку очень нежную. Вообще вся мелодия немного легкомысленна и излишне красива.

28) Прокофьев, концерт для ф-но с орк. №2, исп. Ашкенази. Главная лирическая тема 1 части все время крутится в голове слушателя при прослушивании частей 2, 3, 4. При этом несмотя на всю прелесть темы первой части она явно повествует о жалобе девушки своему любимому "Миленький, мне тошненько"! Я не уверен, что Прокофьев этого хотел - но так у него получилось. Получилось это из-за экспериментального и никем до того не использовавшегося звукоряда, который использовал Прокофьев. Весь концерт повествует о трудной жизни простой советской семьи со всей ее квартирной теснотой и узостью мира, переполненного работой и бытовыми неурядицами.

Рекомендуемая установка 10-полосного эквалайзера для всех произведений - «Classical».

Сайт http://www.bastart.ru/music.html .

Рок-музыка, написанная братьями Дулесовыми под впечатлением от романтической музыки вообще. Ни в коем случае нет даже звукоподражаний мелодиям классической и романтической музыки - это совершенно самостоятельное музыкальное творчество наших современников, творчество конца 20 - начала 21 века. Музыка очень хороша и сочетается с чувствами, которые отражены в словах песен.

Слушать нужно только "Эходелию" (особенно песню "Роза") и "Кубоа" (особенно песни "Кубоа" и "Румба"). "Белая богиня" хотя и хороша - но там даны лишь демо-версии песен, полностью песни не даны - и это вызывает досаду и неудовлетворенность.

Слова песен на сайте приведены в текстах песен, написаны они несколько неумело - но с большой экспрессией и абсолютно без вульгарщины, т.е. без пошлых слов вроде прямых заявлений о любви (слово "любовь" и его производные вообще не встречаются в текстах песен, за исключением оборота "Ты любишь бывать в Раю" - имеется ввиду "Ты любишь со мной спать", и говорится это девушкой мужчине с упреком, точнее, говорится девушкой самой себе о любимом мужчине).

Снова сайт http://classic.chubrik.ru/

Бетховен, соната № 23 (Аппассионата), исп. Горовиц. Одна из самых больших сонат Бетховена. Повествует о трагических страстях старого и смертельно больного, к тому же еще и оглохшего Бетховена, не потерявшего совершенно ни способности к страстям, ни разума, ни способности писать музыку, однако неспособного уже услышать по-настоящему вживую написанную музыку.

Вивальди, цикл сприпичных концертов "Времена года", концерт №4 "Зима". Название концерта говорит само за себя - и мелодия действительно зимняя, холодная, повествующая о зябкости и неподвижности.

[Lui]

...
Баллады №2 и №3 - явно мужские, и по ним можно проверять, какие мужчины будут нравиться девочке, когда она вырастет - мужественные и грубые лжецы-донжуаны или нежные и лирически настроенные интеллигенты? Если ей больше нравится баллада №2 - то мужчины первого типа, и счастлива в любви она не будет, а если баллада №3 - то мужчины второго типа, и счастье в любви ей почти обеспечено.
...

28) Прокофьев, концерт для ф-но с орк. №2, исп. Ашкенази. Главная лирическая тема 1 части все время крутится в голове слушателя при прослушивании частей 2, 3, 4. При этом несмотя на всю прелесть темы первой части она повествует о жалобе девушки своему любимому "Миленький, мне тошненько"! Я не уверен, что Прокофьев этого хотел - но так у него получилось. Получилось это из-за экспериментального и никем до того не использовавшегося звукоряда, который использовал Прокофьев. Весь концерт повествует о трудной жизни простой советской семьи со асей ее квартирной теснотой и узостью мира, переполненного работой и бытовыми неурядицами.
...

Господин Кицис, жальтесь уже надо мной... Меня скоро выгонят с работы... Мало того, что пол-дня форум читаю, в свободнее от чтения время я валяюсь под столом в невменяемом состоянии... Я люблю свою работу, я не хочу ее терять...

[Окси]

А это Ваши собственные ассоциации припрослушивании?
Очень, очень... любопытно... вот как раз разучиваю вальс Шопена Op.69 Nє.2, пожалуй, поделюсь своими впечатлениями.

[кхмер]

А это Ваши собственные ассоциации припрослушивании?
Очень, очень... любопытно... вот как раз разучиваю вальс Шопена Op.69 Nє.2, пожалуй, поделюсь своими впечатлениями.

Девушка, я там для Вас нашел и скопипастил отрывок из речи Соколова, Вы благосклоните голову на мои старания!

[Lui]

Слова песен на сайте приведены в текстах песен, написаны они несколько неумело - но с большой экспрессией и абсолютно без вульгарщины, т.е. без пошлых слоа вроде прямых заявлений о любви (слово любови и его производные вообще не встречаются в текстах песен, за исключением оборота "Ты любишь бывать в Раю" - имеется ввиду "Ты любишь со мной спать", и говорится это девушкой мужчине с упреком, точнее, говорится девушкой самой себе о любимом мужчине).

Можно поподробнее кем кому что говорится?

[кхмер]

Можно поподробнее кем кому что говорится?

Тебе, ЛУИ, говорится КИЦИСЕМ о том, что говорит аффтар о том, что говорит девушка сама себе с упреком о любимом мущщине, когда ево нет! Девушку зовут РАЯ!

[NIK]

Можно поподробнее кем кому что говорится?

..." а из зала кричат - давай подробности! " (цы)

[кхмер]

Тебе, ЛУИ, говорится КИЦИСЕМ о том, что говорит аффтар о том, что говорит девушка сама себе с упреком о любимом мущщине, когда ево нет! Девушку зовут РАЯ!

Пиздет-с. Даже такая крепкая голова как моя, оказываетца, может расколоться всево-т от пары форумных постофф.

[кхмер]

..." а из зала кричат - давай подробности! " (цы)

А там еще одна была скрытая цытата: "говорила Тошенька... "Ах миленький, мне тошненька-а!""

[Lui]

Тебе, ЛУИ, говорится КИЦИСЕМ о том, что говорит аффтар о том, что говорит девушка сама себе с упреком о любимом мущщине, когда ево нет! Девушку зовут РАЯ!

Ааа... спасибо за пояснения. Ну ты же знаешь, когда я вижу текст без вульгарщины и пошлых слов, уж тем более без их производных вообще, то у меня случается замыкание сбоев стереотипного мышления...

[NIK]

... Я люблю свою работу, я не хочу ее терять...

Я люблю свою работу, я не хочу ее терять... Я люблю свою работу, я не хочу ее терять...

Луи, и так 10 раз... и эт все .."под музыку Вивальди...вивальди...вивальди... "

***бесплатные сеансы дохтура Кициса.

[Lui]

Я люблю свою работу, я не хочу ее терять... Я люблю свою работу, я не хочу ее терять...

Луи, и так 10 раз... и эт все .."под музыку Вивальди...вивальди...вивальди... "

***бесплатные сеансы дохтура Кициса.

Ник, ты тоже с ним в заговоре что-ли?
На кого ты работаешь, Ник???

[Lui]

А там еще одна была скрытая цытата: "говорила Тошенька... "Ах миленький, мне тошненька-а!""

Эта та девушка из простой советской семьи, которая жила в коммуналке и слушала части Прокофьева с бытовыми неурядицами?
Ну дык, конечно же тошненько, когда миленький мало того, что из узкого коммунального мира не может ее спасти, он еще и не в состоянии другую пластинку достать!

[кхмер]

Ник, ты тоже с ним в заговоре что-ли?
На кого ты работаешь, Ник???

Поскоку тов. КИЦИС нас уже вывел на чистую воду, то нет смысла скрывать, что все мы работаем на АНДАРИЭНА, а также на полставки в клерикальной прессе. Ну еще то там, то здесь прихватываем халтурку, по своей продажности.

[TatianaL]

о, нас уже учат какую музыку слушать.
афигеть.
с нетерпением жду списка "настоящей" литературы и меню "настоящих" блюд.

[кхмер]

Эта та девушка из простой советской семьи, которая жила в коммуналке и слушала части Прокофьева с бытовыми неурядицами?
Ну дык, конечно же тошненько, когда миленький мало того, что из узкого коммунального мира не может ее спасти, он еще и не в состоянии другую пластинку достать!

Там еще миленький отвечал: "Чем тебя порадую-уу.. Ну что ж, зайдем в парадную-у!"

[Васёк]

А это Ваши собственные ассоциации припрослушивании?
Очень, очень... любопытно... вот как раз разучиваю вальс Шопена Op.69 Nє.2, пожалуй, поделюсь своими впечатлениями.

вы тут Кициса больше меня читали -- скажите, он -- женат?

[Андариэн]

Дал ссылку на эту тему подруге, получившей высшее музыковедческое образование.
Сначала у неё была истерика. Потом она меня чуть не убила за то, что я дал ей этот ужас. Потом ей стало дурно и она плакала, приговаривая "Нет, ну он испоганил всё святое, что есть...".Особенно её зацепил этот каламбурный бред:

17) Бах, партита №2, исп. Перельман, часть "Чакона", очаровательная и мужественная вместе с тем мелодия, скрипка соло звучит почти органным звуком на самых мужских и грубых регистрах органа.

Скрипка звучит органным звуком на самых мужских реестрах... чтобы сказать такое, надо не просто свихнуться, но свихнуться капитально. Просто набор слов.

[ViK]

Дал ссылку на эту тему подруге, получившей высшее музыковедческое образование.
Сначала у неё была истерика. Потом она меня чуть не убила за то, что я дал ей этот ужас. Потом ей стало дурно и она плакала, приговаривая "Нет, ну он испоганил всё святое, что есть...".Особенно её зацепил этот каламбурный бред:



Скрипка звучит органным звуком на самых мужских реестрах... чтобы сказать такое, надо не просто свихнуться, но свихнуться капитально. Просто набор слов.

Не в обиду,
Ваша подруга, боюсь, абсолютно права... У меня была примерно такая же реакция на этот список.
Но я решила вместо критики создать собственную подборку произведений для прослушивания,
состоящую, надеюсь, из не столь устаревших исполнений и не столь популярных (в худшем смысле этого слова) произведений.

[Андариэн]

Здесь дело не в произведениях, а в КОММЕНТАРИЯХ на них Кициса, если Вы этого не поняли.

[Alias Alisa]

Боже мой! Зощенко нервно курит в сторонке...

[Lui]

Боже мой! Зощенко нервно курит в сторонке...

Алис, у меня к тебе вопрос, кстати. Мне бы хотелось услышать твое мнение вот об этом комменте:

20) Бетховен, Соната "Патетическая", исп. Горовиц. К примитивной патетике ораторов соната отношения не имеет, просто это соната с интонациями немецкого языка когда говорит мужчина - и говорит о чем-то убежденно и страстно. Слушать нужно только первую и третью части.

Я сама немецкий не знаю и о мужских интонациях, когда он (мужчина) говорит по-немецки, судить не могу... Вот тебе соната (извини, немного ремикснутая), будь добра, скажи, о чем говорит этот мужчина?

[Alias Alisa]

Алис, у меня к тебе вопрос, кстати. Мне бы хотелось услышать твое мнение вот об этом комменте:
Я сама немецкий не знаю и о мужских интонациях, когда он (мужчина) говорит по-немецки, судить не могу... Вот тебе соната (извини, немного ремикснутая), будь добра, скажи, о чем говорит этот мужчина?

С удовольствием бы, да не фурычит у меня ютьюбовский клип. Другой есть? О! Сейчас посмотрю, куда там Кицис ссылку давал.

[Lui]

Падаждите, я тут немного запуталась...

18) Бах, Хорошо Темперированнуй Клавир, т.1, исп. Гульд, прелюдия и фуга №5 ре-мажор. Фуга отображает разговор мужчины и женщины в спальне, мужчина ругает женщину и настаивает, разговор их происходит именно в гордской спальне, т.е. они живут в городе. Женщина уходит от ответа и нежна. Прелюдия отображает картинку глупой деревенской парочки с примитивными ухаживаниями и крикливыми интонациями в разговоре.

Короче, прелюдия отображает примитивную деревенскую пару, и потом их крикливые интонации плавно переходят в городскую фугу прямо в спальню, где мужчина ругает женщину? А это та же самая деревенская пара в город переехала? Найдите мне кто-нить эти произведения пожалуйста!

[leonie]

вы тут Кициса больше меня читали -- скажите, он -- женат?

Не, он мне рассказал в другой теме, что давно не женат и что он пока еще мужчина в полном смысле этого слова, видимо, в отличие традиционно - пардон, он из Израиля - подправленного. А тебе зачем?

[Alias Alisa]

Падаждите, я тут немного запуталась...
Короче, прелюдия отображает примитивную деревенскую пару, и потом их крикливые интонации плавно переходят в городскую фугу прямо в спальню, где мужчина ругает женщину?

Мужчина не только ругает, но и настаивает. Непонятно, почему не указано, на каком языке.

А это та же самая деревенская пара в город переехала? Найдите мне кто-нить эти произведения пожалуйста!

Ну как, там же ссылки в теме, все подготовлено, чтобы не было сбоев в хорошо темперированной алгоритмической психологии...

[Lui]

Ну как, там же ссылки в теме, все подготовлено, чтобы не было сбоев в хорошо темперированной алгоритмической психологии...

Ой да, ссылка! Конечно же, ссылка! Видишь, у меня уже сбои... Видать загипнотизировали враги народа... Как и Катю, она попугаев еле узнала в соседнем разделе... Ну и дела... Чо-же с нами происходит, люди?

[Alias Alisa]

Ой да, ссылка! Конечно же, ссылка! Видишь, у меня уже сбои... Видать загипнотизировали враги народа... Как и Катю, она попугаев еле узнала в соседнем разделе... Ну и дела... Чо-же с нами происходит, люди?

А все потому, что не интересуешься чудесами физики! Кста, признавайся, у тебя зип или рар?

[ViK]

Здесь дело не в произведениях, а в КОММЕНТАРИЯХ на них Кициса, если Вы этого не поняли.

Мы это поняли,
а так же выразили свое отношение к замечательной подборке в которой больше всего меня поразило присутствие пожалуй Адажио Альбинони, заезженного давно просто до неприличия.

[Lui]

21) Бетховен, Соната "Лунная", исп. Артур Рубинштейн. Слушать нужно только первую и третью части. 1 часть сонаты - комната при луне, мужчина мечтает о любимой уже достаточно взрослой женщине, 3 часть сонаты бурная и страстная, но страсть не весенняя, а скорее осенняя и тяжело переживаемая.

Мне так жалко стало второй части... Ну почему же его забраковали? Патамушта там мужчина не мечтает о взрослой женщине? А только о малолетней? И ее (вторую часть) запретили за пропаганду педофилии?

[Кицис]

Тут меня упрекают за то, что я дал слишком заезженные произведения... Я дал произведения для новичков - чтобы их понимал даже новичок. А Скрябин что - часто исполняется? Что-то в последнее время его никто хорошо не исполнял! И потом - критиковать легко, ДЕЛАТЬ трудно - а надо!

Что касается смеха Ваших якобы специалистов - пусть они посмотрят необыкновенный концерт Образцова, там очень хорошо спародированы комментарии специалистов, т.е. их комментарии!
Пусть над собой лучше посмеются!
Мои комментарии понятны новичку и неспециалисту - и сделают ему понятной музыку.
А комментарии специалистов только затемнят ему мозги - и отвратят от прослушивания!

[ViK]

Тут меня упрекают за то, что я дал слишком заезженные произведения... Я дал произведения для новичков - чтобы их понимал даже новичок. А Скрябин что - часто исполняется? Что-то в последнее время его никто хорошо не исполнял! И потом - критиковать легко, ДЕЛАТЬ трудно - а надо!

Что касается смеха Ваших якобы специалистов - пусть они посмотрят необыкновенный концерт Образцова, там очень хорошо спародированы комментарии специалистов, т.е. их комментарии!
Пусть над собой лучше посмеются!
Мои комментарии понятны новичку и неспециалисту - и сделают ему понятной музыку.
А комментарии специалистов только затемнят ему мозги - и отвратят от прослушивания!

Да, критиковать действительно легко, поэтому я сказала что попробую подумать над ответным списком музыки для начинающих... Просто есть опасения, что прочитав комментарии с таким навязывающим ваше видение содержания произведений, людям не очень захочется их слушать и цель не будет достигнута . (имхо). У меня, например вызывает решительное чувство протеста чья-либо попытка навязать мне свое видение предметов искусства до того как ... ...
(ведь когда хочешь чтоб навязали - садишься и смотришь телевизор )
И, к тому же, берете на себя лишнюю ответственность. Думаю Иоганн Себастьян не поощрил бы Вас за подобную трактовку Хорошо Темперированного Клавира
А потом, ну неужели начинающие способны понять только заежженное... ... не хотелось бы верить.... и, думаю, это не лучший способ заинтересовать их...

[ViK]

Музыкальный бонус от ViK -> здесь !
Правда, по-моему это, уже не совсем для начинающих, но можно попробовать... на деюсь что ошибаюсь
Если здесь вообще есть "начинающие" ... , то выскажите свое мнение плиззз - интересно
приветствуются собственные фантазии слушателей "на тему"!

[Lui]

приветствуются собственные фантазии слушателей "на тему"!

"Собственные фантазии на тему" это как? Типа "здесь женщина любит взрослого мужчину по-французски в вилле у Средиземного моря, а там мужчина ругает несовершеннолетнюю женщину по-немецки с весенней страстью в коммуналке??"

[ViK]

"Собственные фантазии на тему" это как? Типа "здесь женщина любит взрослого мужчину по-французски в вилле у Средиземного моря, а там мужчина ругает несовершеннолетнюю женщину по-немецки с весенней страстью в коммуналке??"

точно! вижу что ты уже послушала!

[Кицис]

Еще раз повторяю - Скрябин не только не заезжен, но его вообще в последнее время не исполняют, даже плохонько!
И "Весну священную" ни как балет, ни как оркестровую музыку не исполняют.
И концерт Прокофьева второй не исполняют.
И Сибелиуса скр. концерт не исполняют.
Так что далеко не все заезжено в моей программе!
А кроме того - молодежь в конц. залы на классику и романтику не ходит - и ей наплевать, заезжено произведение или нет - она просто об этом не знает, если Вы ей с презрением об этом не скажете...
Изгадить чужой труд и старание легко - СОЗДАТЬ что-то трудно!

[ViK]

Еще раз повторяю - Скрябин не только не заезжен, но его вообще в последнее время не исполняют, даже плохонько!

(1.не выношу Скрябина)

2. И терпеть не могу когда стремясь "познакомить начинающих с серьезной музыкой" первым делом ставят русскую фортепианную музыку! Когда уже прекратится влияние совдепа наконец!
(в одном ряду с этим идет утверждение что нет лучше композитора чем Чайковский, пианиста чем Рихтер, и скрипача чем Ойстрах во всем мире, во всех музыкальных направлениях)

3. Кто сказал что Скрябин заезжен? Потому и не заезжен что (см п.1 )
Кстати, скажу Вам, Глинку в последнее время тоже не очень исполняют...
(а , кстати, его Увертюра к Руслану и Людмиле оччень подходила бы Вашему списку )

Весну Священную не исполняют?! Где?! И на СД тоже нет?
Концерт Прокофьева 2й не исполняют?! Где?!
скрипичный СИБЕЛИУСА не исполняют?!?!! ГДЕ?!

(а так же в списке много других "незаезженных" произведений )


Никто не обгаживает ваш труд, просто предлагается подкорректировать списочек и немного осовременить. Ну лет 50 назад он бы подходил для просвещения молодежи... но сейчас... вы ее только отпугнете ИМХО.

П.С. А что Вы скажете о моем "бонусе"? Каким представляется Вам восприятие его молодежью? И сможет ли она понять такую музыку без предшествующих прослушиванию пояснений?
Будет ли она полезна начинающим "меломанам от серьезной музыки"?

[Кицис]

А где Ваш Бонус, Вик?

[Lui]

А где Ваш Бонус, Вик?

Нажимайте на слово "ЗДЕСЬ" в ее сообщении:

Музыкальный бонус от ViK -> здесь !

[Кицис]

Вик, дорогая, я не выношу "пустой" музыки! Думаю, что у молодежи не вызовет это в мозгу никаких ассоциаций.
Но, может быть, я и заблуждаюсь.
Мне не нравится.
Вик, поймите, нужно то, что вызывает определенные конкретные ассоциации...

[Lui]

Вик, дорогая, я не выношу "пустой" музыки! Думаю, что у молодежи не вызовет это в мозгу никаких ассоциаций.
Но, может быть, я и заблуждаюсь.
Мне не нравится.
Вик, поймите, нужно то, что вызывает определенные конкретные ассоциации...

Вик по-моему женского пола. А че это Вы постоянно игнорируйте гендерную принадлежность участников?

И кстати, второй смайлик забыли поставить.

[Андариэн]

Вик, поймите, нужно то, что вызывает определенные конкретные ассоциации...

Ага, ассоциации с физикой.

[Lui]

Так что далеко не все заезжено в моей программе!
А кроме того - молодежь в конц. залы на классику и романтику не ходит - и ей наплевать, заезжено произведение или нет - она просто об этом не знает, если Вы ей с презрением об этом не скажете...

Кстати, чиста из-за моей безответной любви к справедливости, здесь я должна согласиться с господином Кицисом - какая разница классика заезженная или нет? И даже если заезжено, ну и что? Не слушать ее больше? Вот я обожаю, как бы банально это звучало, например, сонату "Tempest" Бетховена, этюд "Ocean" Шопена и "Bolero" Равеля, и мне наплевать специалисты считают эти произведения заезженными или нет. Я их слушаю очень часто и каждый раз получаю огромное удовольствие.
Меня очень развеселили вышеприведённые комментарии, и я вообще не понимаю как можно так откомментировать классическую музыку , но назвать бессмертные произведения "заезженными" я не согласна.

[ViK]

Вик, дорогая, я не выношу "пустой" музыки! Думаю, что у молодежи не вызовет это в мозгу никаких ассоциаций.
Но, может быть, я и заблуждаюсь.
Мне не нравится.
Вик, поймите, нужно то, что вызывает определенные конкретные ассоциации...

Почему это?! Вот и не соглашусь. Ни за что. Все это гониво и уроки музыки в 5м классе!
"Дорогие дети! Послушайте этот музыкальный отрывок (ставит первую часть Лунной сонаты) и напишите в тетрадях что вы представляете себе когда слышите эту музыку!"

Или я просто не понимаю глубинного механизма воздействие Вашей теории на слушателя?

[ViK]

Кстати, чиста из-за моей безответной любви к справедливости, здесь я должна согласиться с господином Кицисом - какая разница классика заезженная или нет? И даже если заезжено, ну и что? Не слушать ее больше? Вот я обожаю, как бы банально это звучало, например, сонату "Tempest" Бетховена, этюд "Ocean" Шопена и "Bolero" Равеля, и мне наплевать специалисты считают эти произведения заезженными или нет. Я их слушаю очень часто и каждый раз получаю огромное удовольствие.
Меня очень развеселили вышеприведённые комментарии, и я вообще не понимаю как можно так откомментировать классическую музыку , но назвать бессмертные произведения "заезженными" я не согласна.

Здорово, Луи! Отличный выбор!
А Вы хорошо помните вышеназванное АдажиЁ? Недаром из творчества г-на Альбинони кроме энтого бессмертного произведения и концерта по-моему для трубы больше и не известно ничего. Т.к. у прослушавших Адажио ... гм гм... "масштаб" мышления этого композитора не оставляет сомнений...
прошу прощения за некоторую категоричность...
просто, понимаете, столько реальных шедевров написано действительно гениальными композиторами что из всего этого богатства выбрать и всунуть в список блин Лунную сонату, и несколько переложений для ф-но(!) это просто форменное издевательство! И я в гневу!
(не умаляя ни в коей мере худ. ценности Лунной сонаты)

[NIK]

...
2. И терпеть не могу когда стремясь "познакомить начинающих с серьезной музыкой" первым делом ставят русскую фортепианную музыку! Когда уже прекратится влияние совдепа наконец!
(в одном ряду с этим идет утверждение что нет лучше композитора чем Чайковский, пианиста чем Рихтер, и скрипача чем Ойстрах во всем мире, во всех музыкальных направлениях)

To Vit: а ЧТО, еще "не прекратилось влияние"??? ) я же стараюсь терпеливо относиться к тем, кто во всем видит влияние "совдепии", я лишь не понял в чем оно выражается : ) Во-первых, русские композиторы – это наше отечественное (НЕ совдеповское) достояние. При этом замечу, что в программе детской музыкальной школы , которую я закончил дважды (сам и вместе с сыном) большая часть произведений состоит из зарубежной классики. Вспоминаю, первые классы – Бах, Гендель, Моцарт… средние классы, да, был Чайковский –детский альбом… Шуберт… Григ. старшие классы – уже Шопен, Бетховен…ну, Бах вообще на всем протяжении обучения… полифония. Так что начальное обучение – это в основном западная классика. Музыкальная литература опять же охватывала весь европейский иконостас. Хоровое пение –в основном западные произведения, в том числе и религиозная хоровая музыка.
Сын мой правда играл уже Наймана и Гершвина… но это вне программы.

Я сам не очень люблю Чайковского (просто его музыка меня не трогает), однако во всем мире это уважаемый любимый и «играемый», (а не «заигранный») композитор. Ойстрах, Рихтер –это история, однако «советские музыканты» и до сих пор пользуются успехом, как оркестровые исполнители, так и солисты. но это так к слову.

Маленький Ликбез.Это произведение должны узнавать с первых аккордов.
Первый концерт для фортепиано с оркестром Чайковского в исполнении молодого пианиста Ланг Ланга (очень популярного на западе).



а вообще я убежден, чтобы наслаждаться классической музыкой необходимо "настраивать музыкальный слух" с детства, чем раньше, тем лучше.

[ViK]

To Vit: а ЧТО, еще "не прекратилось влияние"??? ) я же стараюсь терпеливо относиться к тем, кто во всем видит влияние "совдепии", я лишь не понял в чем оно выражается : )

Объясняю: в данном случае я отметила его возможное влияние тем, что программа "для начинающего слушателя" начинается как раз не с того, с чего по Вашим же словам начинают в муз.школе, а с Рахманинова и Скрябина! Это что, основные представители серьезной музыки?!
В совдепии было так принято: сильный акцент на русских композиторов, музыкальных инструмента только 3: ф-но, скрипка и виолончель (не ошибаюсь - вы с сыном играете именно на каких-то из них? ), и звезд-исполнителей также - на пальцах рук пересчитать можно, советская исполнительская школа - лучшая в мире! И один единственный конкурс исполнителей. (имени любимого композитора разумеется).
Куча музыки была вне закона - вот потому и эволюция там так застряла на фортепианной музыке, да максимум Скрябина и Прокофьева.

Музыкальная литература опять же охватывала весь европейский иконостас.

ошибаетесь, к сожалению... (см.выше)

Я сам не очень люблю Чайковского (просто его музыка меня не трогает), однако во всем мире это уважаемый любимый и «играемый», (а не «заигранный») композитор.

Я очень люблю Чайковского! Вас не трогает Па Де Де из Щелкунчика? Повернется язык назвать его заезженым? Думаю нет... Такие вещи невозможно заездить. Они будут трогать сколько их не слушай. (не говоря уже о более крупных жанрах)

Ойстрах, Рихтер –это история, однако «советские музыканты» и до сих пор пользуются успехом, как оркестровые исполнители, так и солисты. но это так к слову.

Рихтер - гениальный пианист, кто же говорит что нет?! Ойстрах - молодец, но не во всех стилях, никто не умаляет их значения в истории исполнительства, только не надо скрывать все остальное что произшло в мире за все это время ! Очень просто !
А вы посмотрите в список - Кисин, Гилельс, Софроницкий, Рихтер, Ашкенази... упс... загадка: что общего у всех этих пианистов?

Так было и в совдепе: ОНИ и больше никого. Все остальное - буржазное болото.

[NIK]

merci,m-m за пояснения, я удовлетворен

[Lui]

Здорово, Луи! Отличный выбор!
А Вы хорошо помните вышеназванное АдажиЁ? Недаром из творчества г-на Альбинони кроме энтого бессмертного произведения и концерта по-моему для трубы больше и не известно ничего. Т.к. у прослушавших Адажио ... гм гм... "масштаб" мышления этого композитора не оставляет сомнений...
прошу прощения за некоторую категоричность...
просто, понимаете, столько реальных шедевров написано действительно гениальными композиторами что из всего этого богатства выбрать и всунуть в список блин Лунную сонату, и несколько переложений для ф-но(!) это просто форменное издевательство! И я в гневу!
(не умаляя ни в коей мере худ. ценности Лунной сонаты)

Да, ViK, помню, я даже знаю песню Лары Фабиан "по одноимённому роману". И я уверена, что половина из тех, кто знает эту песню, понятия не имеет кто такой Томазо Альбинони. Ну хорошо, он "заигранный", так же как и "Лебединое озеро", и что? Тем более "Лунная соната" (третью часть которой я заставляла слушать весь район в Женеве, где я жила, на всю громкость. Кста, полицию ни разу не вызывали ). Ведь заезженность того или иного произведения не говорит о его банальности. И если цель подобного списка это всего-лишь "привлечение молодежи к классической музыке" (я не комментирую описанные автором методы привлечения ), то как раз надо туда включать самые популярные мелодии, что-бы люди хотя бы узнали, чьи они. Шедевров классики, конечно же, гораздо больше, чем в любом списке, который когда-либо был создан и опубликован в инете, но ведь в моем сообщении речь шла не о конкретном списке "обязаловки", а о понятии "заезженное произведения" в целом.

P.S. Кста, про Скрябина ничего не могу сказать, он не из моих "фаворитов".

[ViK]

Маленький Ликбез.Это произведение должны узнавать с первых аккордов.
Первый концерт для фортепиано с оркестром Чайковского в исполнении молодого пианиста Ланг Ланга (очень популярного на западе).

Маленький Ликбез. Концерт для ф-но с оркестром, как Вы правильно заметили, исполняет не только пианист, но и оркестр, а потому было бы не лишним назвать еще и имя дирижера, а также название оркестра.
(а то, как я уже говорила выше - в совдепе ведь не было инструментов кроме ф-но, скрипки и виолончели, и поэтому ту кучу людей которая скромно присела за ПИАНИСТОМ, мы легонько не замечаем - они сидят так, чисто для антуража, так что какая там разница.... А дяденька зачем-то машущий руками - это вообще явно антисоциалистическое явление, т.к. он явно выделяется из коллектива!
Вот вам и еще один аргумент антисовдеповский

(подсказка: дирижирует sir Simon Ratle, Berliner Philarmoniker)

[кхмер]

А дяденька зачем-то машущий руками - это вообще явно антисоциалистическое явление, т.к. он явно выделяется из коллектива!

Чушь какаята. Дядька с указкой - чиста совецкий человек, типа парторг. Очень уважаемая профессия при социализме.

[NIK]

Маленький Ликбез. Концерт для ф-но с оркестром, как Вы правильно заметили, исполняет не только пианист, но и оркестр, а потому было бы не лишним назвать еще и имя дирижера, а также название оркестра.
(а то, как я уже говорила выше - в совдепе ведь не было инструментов кроме ф-но, скрипки и виолончели, и поэтому ту кучу людей которая скромно присела за ПИАНИСТОМ, мы легонько не замечаем - они сидят так, чисто для антуража, так что какая там разница.... А дяденька зачем-то машущий руками - это вообще явно антисоциалистическое явление, т.к. он явно выделяется из коллектива!
Вот вам и еще один аргумент антисовдеповский

(подсказка: дирижирует sir Simon Ratle, Berliner Philarmoniker)

да. Вы правы, "было бы не лишним", как это я упустил...а за подсказку спасибо кстати, а кто играет первую скрипку? не подскажите?

[ViK]

(спасибо что убрали посл. пост - проблемы на моей инет-линии стряслись)

Ведь заезженность того или иного произведения не говорит о его банальности. И если цель подобного списка это всего-лишь "привлечение молодежи к классической музыке" (я не комментирую описанные автором методы привлечения ), то как раз надо туда включать самые популярные мелодии, что-бы люди хотя бы узнали, чьи они. Шедевров классики, конечно же, гораздо больше, чем в любом списке, который когда-либо был создан и опубликован в инете, но ведь в моем сообщении речь шла не о конкретном списке "обязаловки", а о понятии "заезженное произведения" в целом.

да! я как раз подумала что немного увлеклась и меня занесло не в ту сторону!
Во первых из моих слов нигде не следует что заезженность говорит о банальности! Нееет! (хотя... тут тоже можно новую ветку открыть , но это уже другая история)
Просто я думаю что приучать молодежь к серьезной музыке надо честно и последовательно и показывать музыку в ее многообразии, и многогранности а не сужать взгляд причем аккурат на том, на чем он сужался в Союзе, а надо наоборот восполнять упущенное. В том числе и в нструментах. Ну не одним же фортепиано сыт человек?! Понимаешь, даже оркестровые вещи взять и подать в переложениях! Зачем?! Кто-то может объяснить? Может они лучше оригиналов?.

P.S. Кста, про Скрябина ничего не могу сказать, он не из моих "фаворитов".

Этого можно было не говорить - это и так ясно!
#

[Lui]

Чушь какаята. Дядька с указкой - чиста совецкий человек, типа парторг. Очень уважаемая профессия при социализме.

Угу. Или председатель совета отряда.

Кста, я не согласна с тем, что дирижеры были у нас в жопе (простите за грубость). Как мне помнится, дирижеры у нас очень даже ценились. Помните, даже в титрах фильмов всегда указывали, кто был дирижером саундтрэка. Например "Дирижер: Скрипка".

[кхмер]

да! я как раз подумала что немного увлеклась и меня занесло не в ту сторону!

ВИК, ты ваще, кажецца, натура порывистая, увлекающаяся. Что роднит вас с тов. КИЦИСЕМ.

[NIK]

.... Например "Дирижер: Скрипка".

ты ничего не перепутала

[Lui]

ты ничего не перепутала

Ну вообще-то я уже выпила пару бокалов красненького, пока вас "слушала", так что не исключено, что и перепутала... Но разве Сергей Скрипка не дирижер толи московского камерного хора толи симфонического оркестра...? Ну клянусь тебе, я его в титрах видела.

[кхмер]

Угу. Или председатель совета отряда.

Кста, я не согласна с тем, что дирижеры были у нас в жопе (простите за грубость). Как мне помнится, дирижеры у нас очень даже ценились. Помните, даже в титрах фильмов всегда указывали, кто был дирижером саундтрэка. Например "Дирижер: Скрипка".

Да ВИК увлеклась в атаке. И что тока три инструмента у нас было, тоже чушь. Я какта видел на площади военный оркестр - дохера инструментов!

[NIK]

Ну вообще-то я уже выпила пару бокалов красненького, пока вас "слушала", так что не исключено, что и перепутала... Но разве Сергей Скрипка не дирижер толи московского камерного хора толи симфонического оркестра...? Ну клянусь тебе, я его в титрах видела.

да был, есть такой, можешь еще парочку пропустить ок. Луи. ну-ка назовика несколько имен известных тебе "совдеповских" дирижеров

[кхмер]

Ну вообще-то я уже выпила пару бокалов красненького, пока вас "слушала", так что не исключено, что и перепутала... Но разве Сергей Скрипка не дирижер толи московского камерного хора толи симфонического оркестра...? Ну клянусь тебе, я его в титрах видела.

не, то Олег Скрипка, дирижор "Воплей Видоплясова"))

[Lui]

да был, есть такой, можешь еще парочку пропустить ок. Луи. ну-ка назовика несколько имен известных тебе "совдеповских" дирижеров

(Пропускает всего-лишь один)
А че, в совдепе их было целых пять что-ли???

[ViK]

Угу. Или председатель совета отряда.

Кста, я не согласна с тем, что дирижеры были у нас в жопе (простите за грубость). Как мне помнится, дирижеры у нас очень даже ценились. Помните, даже в титрах фильмов всегда указывали, кто был дирижером саундтрэка. Например "Дирижер: Скрипка".

Да, но только в совдепе были попытки создавать "оркестры без дирижеров" - failed .

да. Вы правы, "было бы не лишним", как это я упустил...а за подсказку спасибо кстати, а кто играет первую скрипку? не подскажите?

Первую скрипку играет дядька с бородой который сидит прямо за спиной пианиста.
А почему Вы не спросите кто играет 2й гобой, к примеру?

ВИК, ты ваще, кажецца, натура порывистая, увлекающаяся. Что роднит вас с тов. КИЦИСЕМ.

Да, ты знаешь, я тоже сегодня об этом подумала!
На самом деле вопрос о приобщении молодежи к академической музыке стоит давно, вот и зацепило! Подумала, а вдруг молодежь и впрямь сюда зайдет, все честно послушает, ужаснется да еще и подумает что комментарии к произведениям созданы самими композиторами?! Жалко же... Чувствую, понимаешь, ответственность ...

НИК, а как там с инструментами на которых вы с сыном играете? Я угадала?

[NIK]

(Пропускает всего-лишь один)
А че, в совдепе их было целых пять что-ли???

со Скрипкой ? пять "штук" будет... Евгений Мравинский, Генадий Рождественский, Евгений Светланов...эээ Владимир Федосеев... потом Гергиев... Темирканов *все вылезли из "совдепии"
не говоря о др.

[кхмер]

А почему Вы не спросите кто играет 2й гобой, к примеру?

А почему этот антисоциальный дирижер не здороваетца за руку со вторым гобоем?

[кхмер]

со Скрипкой ? пять "штук" будет... Евгений Мравинский, Генадий Рождественский, Евгений Светланов...эээ Владимир Федосеев... потом Гергиев... Темирканов *все вылезли из "совдепии"
не говоря о др.

а СИЛАНТЬЕВ??!!!

[NIK]

а СИЛАНТЬЕВ??!!!

оф коз -Юрий Силантьев... кого забыли7 ну, потом все пианистыы и скрипачи пошли в дирижеры... в натуре, махать палкой проще, чем на скрЫпочке пиликать...

[Lui]

оф коз -Юрий Силантьев... кого забыли7 ну, потом все пианистыы и скрипачи пошли в дирижеры... в натуре, махать палкой проще, чем на скрЫпочке пиликать...

Ну ты че, там ведь не только палкой махать, там руководить всем оркестром надо (там кста, больше чем 3 инструмента ) и следить кто когда включается и кто отключается... А еще и махать надо так, что-бы все поняли, что ты от них хочешь... так что проще на одной скрипке пиликать, ИМХО...

[Кицис]

Кстати, чиста из-за моей безответной любви к справедливости, здесь я должна согласиться с господином Кицисом - какая разница классика заезженная или нет? И даже если заезжено, ну и что? Не слушать ее больше? Вот я обожаю, как бы банально это звучало, например, сонату "Tempest" Бетховена, этюд "Ocean" Шопена и "Bolero" Равеля, и мне наплевать специалисты считают эти произведения заезженными или нет. Я их слушаю очень часто и каждый раз получаю огромное удовольствие.
Меня очень развеселили вышеприведённые комментарии, и я вообще не понимаю как можно так откомментировать классическую музыку , но назвать бессмертные произведения "заезженными" я не согласна.

Дорогая Луи!
Спасибо за поддержку!
Кстати, я тоже люблю этюд "Ocean" Шопена и "Bolero" Равеля, так не подскажете ли, где их можно скачать в интернете? Новичком меня уже далеко не назовешь - но мне сильно не хватает этих двух вещей. А на одной муз. памяти не проживешь - хочется вживую послушать!

[Кицис]

Почему это?! Вот и не соглашусь. Ни за что. Все это гониво и уроки музыки в 5м классе!
"Дорогие дети! Послушайте этот музыкальный отрывок (ставит первую часть Лунной сонаты) и напишите в тетрадях что вы представляете себе когда слышите эту музыку!"

Или я просто не понимаю глубинного механизма воздействие Вашей теории на слушателя?

Дорогая Вик!
Воздействует не теория, а ее конкретное применение. Но в данном случае обойдемся без воздействий - ведь то, что вызывает очень конкретные ассоциации, помогает потом познавать мир! Я не зря так люблю Скрябина. И как видите - я не пустился рассуждать о том, что в его вещах тональность вещи проставлена чисто формально по тональности каденции и по последнему аккорду, что вся вещь состоит в основном из отклонений от основной тональности, ну и т.д. - я лишь кратко объяснил ассоциации и предоставил ассоциациям слушателя формироваться самостоятельно... Уверен абсолютно, что его вещи будут ассоциироваться в слушателях именно с процессами познания - и не стал этого говорить... Остальное см. в моей теории... Да - Вик, Вы мне кажетесь очень умной и корректны в споре... Не хотите ли получить мою теорию? Вам уж я с удовольствием ее вышлю! Уверяю - Вы будете изрядно радоваться, читая ее!

[кхмер]

Не хотите ли получить мою теорию? Уверяю - Вы будете изрядно радоваться, читая ее!

Соглашайся, ВИК! Уверен, что в этом случае мэтр прав!

[Окси]

А меня возбуждает, очаровывает, оголяет все мои уголочки души.....хочется плакать, улыбаться, лететь... Фантазия Шуберта...в фа миноре....
Постараюсь найти...

[Lui]

Дорогая Луи!
Спасибо за поддержку!
Кстати, я тоже люблю этюд "Ocean" Шопена и "Bolero" Равеля, так не подскажете ли, где их можно скачать в интернете? Новичком меня уже далеко не назовешь - но мне сильно не хватает этих двух вещей. А на одной муз. памяти не проживешь - хочется вживую послушать!

www.youtube.com

Послушать можно, скачать нЭт.

[Кицис]

www.youtube.com

Послушать можно, скачать нЭт.

Огромное спасибо, Луи!

[Кицис]

А меня возбуждает, очаровывает, оголяет все мои уголочки души.....хочется плакать, улыбаться, лететь... Фантазия Шуберта...в фа миноре....
Постараюсь найти...

Дорогая Окси!
Фантазия Шуберта фа-минор для ф-но в 4 руки - даю ссылку...

http://classic.chubrik.ru/Schubert/

Я ее тоже люблю!

[Окси]

Качество не очень... но я постараюсь сегодня скачать с осла... хорошее качество и исполнение...

[Андариэн]

ведь то, что вызывает очень конкретные ассоциации, помогает потом познавать мир!

Посмею не согласиться. Конкретные и прилепленные ассоциации и есть то самое стереотипное мышление, с которым всячески надо бороться (по вашим же словам).

Немного не в тему, но всё же посоветую товарищу Кицису ознакомиться с дзэн-буддизмом хотя бы поверхностно (ибо чтобы понять дзэн, надо его ощутить, а не о нем читать), ибо всё это учение основано на нелогичности и уничтожении стереотипов мышления, поведения и вообще любых оков, построенных с детства

[Кицис]

Музыка, приведенная мною, сама вызывает сбои стереотипов мышления - хотя бы потому, что чувства во время прослушивания возникают как бы ниоткуда...

Цзен-буддизм - конечно, сам по себе вызывает сбои стереотипов мышления. Поэтому конкурирует с физикой на первом этапе постижения цзен-буддизма. Однако на втором этапе цзен-буддизм делает еще хуже - он разрушает частично стереотипы физического мышления человека - и совр. физика перестает его удивлять... И лишь на третьем этапе постижения цзен-буддизм создает вновь неверные стереотипы физического мышления - и совр. физика вновь начинает удивлять человека и поражать его воображение - и он вновь может хорошо работать в совр. физике, с энтузиазмом.
Но я подозреваю, что на достижение третьего этапа могут уйти многие годы. Вы так не считаете? Вы ведь знаете цзен-буддизм, ответьте мне!

[Андариэн]

Задам всего один вопрос: а обязательно всё оценивать с точки зрения полезности для физики? Может быть, и кулинарное дело тоже надо изучать именно с этой стороны? А также спорт, искусство, туризм... всё-всё-всё нужно лишь для физики?
Поймите, никто ни с кем не конкурирует.

Ну а насчет дзэн (пишется именно ДЗЭН) скажу одно - это не теория. Там совершенно нет каких-то догм или священных текстов. Нет и практик. Впрочем, концентрация и созерцание поддерживают самосовершенствование в любом случае.
Чтобы хотя бы приблизиться к пониманию дзэн, нужно подойти к этому делу всерьез. И очень желательно иметь наставника. По той простой причине, что в учении, где нет письменного обучения и теории, без живого примера и поддержки постичь всю глубину очень сложно. Особенно для западного человека.
Суть дзэн как раз и состоит в том, чтобы ставить ученика в такие ситуации, где он просто обязан мыслить нестандартно, рушить привычные стереотипы. И направлено это вовсе не для "подготовки религиозных деятелей". Просто это единственный способ понять, кто мы есть на самом деле. И в этом не поможет никакая физика. Здесь нужен опыт и в первую очередь - умение заглядывать в СЕБЯ.
Прогресс оценивается не количеством накопленных знаний, а тем, насколько ученик изменился, тем, сколько мусора он выкинул из своих прежних представлений о мире.
Однажды ученик задал вопрос наставнику, что такое дзэн-буддизм. Наставник не задумываясь ответил: "кипарис во дворе". С таким же успехом, он мог бы сказать "порыв ветра" или "старый пыльный мешок". Но чтобы понять всю глубину ответа, надо смотреть глубже самой фразы. Потому что дзэн - это то, что находится в пробелах между словами.

Увы, боюсь, что вам этого не постичь. А жаль. Может быть поняли бы, насколько глубоко ошибаетесь.

P.S. Еще раз приношу извинения прочим участникам форума, что разговор идет не по теме.

[Кицис]

Андариэн, я привык познавать все, что мне подкидывает жизнь. Я был йогом. Это облегчит мне практику дзен-буддизма?
Если да - то я поставлю опыт на самом себе, чтобы не судить неверно о том, что не является ни религией, ни медитативной практикой или теорией мира неверной... Дзен-буддизм можно преподавать по интернету?

Что касается конкуренции лично в моей голове за мои мозги - то я ее не боюсь. Свою теорию я уже создал - и теперь мне нечего делать, кроме как искать учеников и рассылать ее. Почему бы мне не попробовать заняться дзен-буддизмом?

[Андариэн]

Потому что дзэн - непосредственное познание жизни, здесь теории не нужны. Невозможно сохранить свою теорию и познать дзэн.
Дзэн - это звук от хлопка одной ладони. Вам это о чем-то говорит?
Дзэн - это роса на полевом цветке. Но если вы скажете "роса на цветке" - это уже не дзэн. Нужно непосредственное восприятие, нужно настолько проникнуться мнгновением и чувством жизни, что слова замирают на устах. Все сравнения испаряются. Ты видишь жизнь - и вопросов уже нет. Это не передать.

[ViK]

Ну а насчет дзэн (пишется именно ДЗЭН)

Отбрасывая все стереотипы спешу спросить: как Вы определили что пишется именно так?

Увы, боюсь, что вам этого не постичь. А жаль. Может быть поняли бы, насколько глубоко ошибаетесь.

бэээ.... (учитывая даже все оправдывающие нюансы....) - некрасивая фразочка...

[Андариэн]

Отбрасывая все стереотипы спешу спросить: как Вы определили что пишется именно так?

Так пишется в книгах о дзен, так говорят люди, пытающиеся изучать дзен. Скажем так, это общепринято) ведь отбрасывание стереотипов не предполагает отбрасывание языковых структур и составление своих слов?
Впрочем, кому как угодно, пусть говорят хоть "джэнь" на мой взгляд вопрос не принципиален.

бэээ.... (учитывая даже все оправдывающие нюансы....) - некрасивая фразочка...

О, да кто-ж спорит, я вообще злобный человек ) для меня это еще очень вежливая фразочка

[ViK]

Так пишется в книгах о дзен, так говорят люди, пытающиеся изучать дзен. Скажем так, это общепринято) ведь отбрасывание стереотипов не предполагает отбрасывание языковых структур и составление своих слов?
Впрочем, кому как угодно, пусть говорят хоть "джэнь" на мой взгляд вопрос не принципиален.

вот-вот ... поскольку в иероглифе едва просматривается буква Д равно как и З,
то вопрос транскрипции в данном случае весьма неоднозначен, так что поправлять кого-л., ИМХО, дело неблагодарное...

[Андариэн]

Ой, простите пожалуйста за столь грубую ошибку... она сразу обесценивает все мои изречения

[Кицис]

Потому что дзэн - непосредственное познание жизни, здесь теории не нужны. Невозможно сохранить свою теорию и познать дзэн.
Дзэн - это звук от хлопка одной ладони. Вам это о чем-то говорит?
Дзэн - это роса на полевом цветке. Но если вы скажете "роса на цветке" - это уже не дзэн. Нужно непосредственное восприятие, нужно настолько проникнуться мнгновением и чувством жизни, что слова замирают на устах. Все сравнения испаряются. Ты видишь жизнь - и вопросов уже нет. Это не передать.

Т.е. это все-таки способ самогипноза... Не самовнушения, а именно самогипноза...
Вы меня разочаровали, Андариэн.
Но я попытаюсь отбросить свою теорию при изучении Дзен-буддизма.
Благодарю...

[Андариэн]

Т.е. это все-таки способ самогипноза... Не самовнушения, а именно самогипноза...

Ну вот, о чем я и говорил поздновато уже учиться вам дзэну, поздновато... моск съеден "алгоритмической психологией" )) к вашему сведению, именно такое поведение и называется СТЕРЕОТИПНЫМ мышлением. Попытка нанизать всё новое на созданные стереотипы.

Да даже если бы и не было никаких "теорий", учиться дзэну всё равно не сможете, а если заявите, что "ознакомились с дзэн", будете последним лжецом ) Я говорил ведь - ментор нужен. Настоящий учитель. Или, в крайнем случае - искренность. У вас же искренности нет, все "изучения" ваши преследуют цель РАЗОБЛАЧЕНИЯ.
Можете конечно почитать мондо и подумать над ними, но исходя из того, какие ассоциации написаны вами о классике, думается мне, что не стоит вам этого делать, уж не обижайтесь )

Закроем тему дзэн.

[Кицис]

Что поделаешь - я уже стар, много пережил, ходил в самые разные секты, наблюдая поведение людей в гипнозе и в самогипнозе... Правда, я до сих пор радуюсь, когда у меня сбоят стереотипные алгоритмы мозга или сбоят стереотипы мышления - но способы достижения этого несколько стандартизировались. Так сказать, появились стереотипные способы достижения сбоя стереотипов... Они связаны с усиленным познанием некоторых интересных мне вещей - в т.ч. и интуитивным познанием... Да и склероз скоро наступит - пора готовиться...
Ладно, закроем эту тему...