Билингвизм: ребенок в двуязычной среде, Теория и практика Опции

[Lui]

По поводу чистоты языка. Одно дело вставлять иногда слово, которое не можешь вспомнить, другое - говорить на жуткой смеси языков. Типа "ходил вчера в Арбайтсамт, там просидел драй штунден, ниче не добился, вышел наконец на улицу, а там - шенес веттер, красота! пошел хряпнул бира, на душе стало руиг, хаб михь ентшпаннт и релаксировал до утра". Это не передергивание. Я встречала людей, которые говорят на подобном ужасе. Я тоже вставляю отдельные инородные словечки. Но в идеале мне хотелось бы, чтобы то происходило как можно реже. Поскольку мне кажется, что чем больше попускаешься, тем чаще не ищешь подходящее слово на другом языке, тем стремительнее твоя речь развивается в сторону вышеописанного ужаса. А потом приезжаешь домой, и в разговоре с родителями и друзьями, которые не знают иностранных языков начинаешь бэкать-мэкать.

Кошмар какой-то... Таких людей я не встречала, повезло. Я бы тоже офигела от такой жуткой смеси. Не ну это перебор. Но для меня это скорее тот случай, выебона, чем естественное поведение.
К тому же, меня например больше раздражает так называемая "альтернативная орфография", чем иностранные слова в разговоре. Глаз режет жутко. Это не входит в чистоту языка?

Это примерно как с матерными словами. Одно дело сказанное к месту матерное слово, и совсем другое - когда нормальная и ненормативная лексива пополам, если не хуже.

Это камень в мой огород?

[Diana]

Привет,
Мы в семЬе тоже говорили на трех языках (я с ребенком по русски, папа с ребенком по немецки, между собои - по английски + английская няня). Ребенок до 2.5 лет говорил толЬко слова (не предложения) со всех трех языков. После 3 месяцев у немецкой бабушки немецкий стал первым языком, а по-русски говорит с немецким акцентом (тЬ, мЬ, нЬ не произносит хорошо). Папа начал пониматЬ много русских слов потому что я с ребенком разговариваю в его присутствии.

Когда переехали сюда, с мужем прешли на по-немецкий. Трудно было страшно - до этого 4 года толЬко по английски и папе было психологически труднее разговариватЬ со мной на его родном языке. Сейчас привыкли, но все равно шутки-приколы и ТВ толЬко по английски.

Ето я к чему - если оченЬ хочется, то можно поменятЬ язык обшения в семЬе - у нас поводом стал переезд в Швейцарию. И еше - допустим моими усилиями будет ребенок говоритЬ по русски, но я думаю его дети уже точно не будут.

Мы жили в Британии, там оченЬ много пакистанцев и индийцев - почти все с детЬми говорят на английском, даже первое поколение эмигрантов и сохранением языка не озабочиваются. Как вы думаете - это толЬко русские так стараются язык сохранитЬ? Думаете ваши дети его внукам передадут?

[Alias Alisa]

Мы жили в Британии, там оченЬ много пакистанцев и индийцев - почти все с детЬми говорят на английском, даже первое поколение эмигрантов и сохранением языка не озабочиваются. Как вы думаете - это толЬко русские так стараются язык сохранитЬ? Думаете ваши дети его внукам передадут?

Думаю, зависит не от национальности, а от семьи. Пример из жизни: у меня на работе есть коллега, девушка-турчанка. Родилась и выросла здесь, в Германии. По ее словам, многие турецкие семьи соврешенно не заботятся от том, чтобы сохранить турецкий язык. А она безмерно благодарна отцу за то, что он всячески поддерживал ее интерес к родному языку. Думаю, она постарается передать его своим детям.

Что же касается наших детей - время покажет. Как говорится, мое дело предложить...

[travels]

Привет,
Мы в семЬе тоже говорили на трех языках (я с ребенком по русски, папа с ребенком по немецки, между собои - по английски + английская няня). Ребенок до 2.5 лет говорил толЬко слова (не предложения) со всех трех языков. После 3 месяцев у немецкой бабушки немецкий стал первым языком, а по-русски говорит с немецким акцентом (тЬ, мЬ, нЬ не произносит хорошо). Папа начал пониматЬ много русских слов потому что я с ребенком разговариваю в его присутствии.

Когда переехали сюда, с мужем прешли на по-немецкий. Трудно было страшно - до этого 4 года толЬко по английски и папе было психологически труднее разговариватЬ со мной на его родном языке. Сейчас привыкли, но все равно шутки-приколы и ТВ толЬко по английски.

Ето я к чему - если оченЬ хочется, то можно поменятЬ язык обшения в семЬе - у нас поводом стал переезд в Швейцарию. И еше - допустим моими усилиями будет ребенок говоритЬ по русски, но я думаю его дети уже точно не будут.

Мы жили в Британии, там оченЬ много пакистанцев и индийцев - почти все с детЬми говорят на английском, даже первое поколение эмигрантов и сохранением языка не озабочиваются. Как вы думаете - это толЬко русские так стараются язык сохранитЬ? Думаете ваши дети его внукам передадут?

Индийцы по-английски и в Индии хорошо говорят, как на родном. Бывшая колония всё же. Думаю, многие русскоязычные родители в загранице учат русскому детей не для того, чтобы передать его внукам. Владение несколькими языками это большой плюс для интеллекта ребенка, его образования, карьеры в конце концов. И если у ребенка есть такая возможность, почему лениться и не использовать этот шанс? А общение с русскими родственниками тоже будет происходить на немецком?

[Tanja]

Индийцы по-английски и в Индии хорошо говорят, как на родном. Бывшая колония всё же. Думаю, многие русскоязычные родители в загранице учат русскому детей не для того, чтобы передать его внукам. Владение несколькими языками это большой плюс для интеллекта ребенка, его образования, карьеры в конце концов. И если у ребенка есть такая возможность, почему лениться и не использовать этот шанс? А общение с русскими родственниками тоже будет происходить на немецком?

Согласна. Для меня главное - не корни сохранить, а дать больше возможностей. Кто знает как жизнь сложится, знание пары иностранных языков лишним не бывает. Да и с родственниками общаться тоже. А уж как передастся дальше или нет... Там видно будет.

[Лена]

Индийцы по-английски и в Индии хорошо говорят, как на родном. Бывшая колония всё же. Думаю, многие русскоязычные родители в загранице учат русскому детей не для того, чтобы передать его внукам. Владение несколькими языками это большой плюс для интеллекта ребенка, его образования, карьеры в конце концов. И если у ребенка есть такая возможность, почему лениться и не использовать этот шанс? А общение с русскими родственниками тоже будет происходить на немецком?

Индийцы в Индии говорят на индийском английском, оч. редко когда этот язык доступен окружающим

Ужасен язык многих русских немцев в Германии. Именно так как описала Алиса. Я совсем не могу с ними разговарить, постоянно поправляю

[Alias Alisa]

Ну что, мы уже плавно переходим от теории к практике.

Недавно мне ребенок заявил, что он "клебал" (клеил, по-немецки "kleben") в садике. Хитро привесил русское окончание к немецкому глаголу.

Седни говорит "Mama, ich möchte bitte..." (Мама, я хочу... ). Я конечно держу марку, отвечаю по-русски "Что ты хочешь, сынок?" Он опять"Mama, ich möchte bitte...". Я по-русски. Он по-немецки. Я по-русски. Он по-немецки. Тогда я по-немецки "Was möchtest Du denn?" - "Пить". Занавес.

[leonie]

Ну что, мы уже плавно переходим от теории к практике.

Недавно мне ребенок заявил, что он "клебал" (клеил, по-немецки "kleben") в садике. Хитро привесил русское окончание к немецкому глаголу.

Мои вместо "клеить, приклеить" говорят "лИмать, прилИмать" Одно из очень немногих слов, которые прижились у них только в немецком виде

[Alias Alisa]

Мои вместо "клеить, приклеить" говорят "лИмать, прилИмать" Одно из очень немногих слов, которые прижились у них только в немецком виде

А от какого это слова, че-то не соображу?

[leonie]

А от какого это слова, че-то не соображу?

Это лим, типа клей по швейцарски-немецки По немецки лайм.

[Alias Alisa]

Это лим, типа клей по швейцарски-немецки По немецки лайм.

А-а, Leim! А швицы его стал быть по традиции лим-ом величают. Ясно, спасибо.

[Timur]

Это лим, типа клей по швейцарски-немецки По немецки лайм.

Liim по-латышски тоже клей. Помните наши канцтовары все делались в Прибалтике ? Так на клее было написано - liim. С детства помню.

[leonie]

Liim по-латышски тоже клей. Помните наши канцтовары все делались в Прибалтике ? Так на клее было написано - liim. С детства помню.

Ну и память у тебя и наблюдательность

[Jelena]

Liim по-латышски тоже клей. Помните наши канцтовары все делались в Прибалтике ? Так на клее было написано - liim. С детства помню.

ну вот, теперь все предельно ясно, откуда швейцарцы свой "лим" умыкнули...

[Timur]

Ну и память у тебя и наблюдательность

Зто еще что ! Я один раз грузинские буквы выучил - читал коробку грузинского чая от нечего делать!

[Lui]

Зто еще что ! Я один раз грузинские буквы выучил - читал коробку грузинского чая от нечего делать!

[limpopo]

я тоже Цейтлин заказала на ОЗОНе. Буду изучать.
Хотела К.И. Чуковского туда же - "От двух до пяти" - там с десяток разных изданий. И ни одного нет в наличии. Оставила заявку.

Ссылка с рекомендациями Вивеи не открывается. Как вам Цейтлин? Напишите, пож. название рекомендованных книг.

[Guest_kivka_*]

Ссылка с рекомендациями Вивеи не открывается. Как вам Цейтлин? Напишите, пож. название рекомендованных книг.

язык и ребенок
вот так называется книга С.Н. Цейтлин.
Я прочитала.. ммм... до половины. Все-таки это учебник.
Надо дочитать. В принципе, полезно.

[limpopo]

язык и ребенок
вот так называется книга С.Н. Цейтлин.
Я прочитала.. ммм... до половины. Все-таки это учебник.
Надо дочитать. В принципе, полезно.

Спасибо Что еще заказать по этой теме? Подруга из России скоро приезжает, хочу подзатарить...

[Alias Alisa]

Народ, я опять в сомнениях. Все-тки столько противоречивых сведений о том, как лучше, быстрее, выше и сильнее растить двуязычного ребенка, что порой теряешься. Так что поднимаю вечную тему опять наверх.
Дело в том, что мы были в пятницу у нашего детского врача на очередном обследовании, проверке соответствия развития ребенка его возрасту Дохтур поинтересовался, на каком языке мы разговариваем с ребенком и на мой пространный ответ о находящемся в опасности русском языке молвил примерно следующее: "В садике и с приятелями ребенок осваивает только простую обыденную речь, для развития словарного запаса и красоты речи просто необходимо читать ему по-немецки". Я понимаю, конечно, что без чтения книг словарный запас ребенка будет ограничен, но не уверена, что надо уже сейчас непременно читать ему по-немецки. Мож, достаточно будет, если он станет сам читать позже? Или все-таки лучше раньше, да больше... Вобщем, я опять в раздумьях.

P.S. Чего бы еще почитать полезного по теме? В прошлом году записалась на доклад на тему о воспитании двуязычных детей, но он был отменен. А литература все больше о двуязычных семьях повествует...